בפרק החדש של "מדברים הנדסה" בסדרת מפגשי בוגרות ובוגרים, נפגוש את אנר ותומר, בוגרי הנדסת תוכנה שעובדים כיום ב Palo Alto, ענקית הסייבר שביצעה לאחרונה את אחת מהעסקאות הגדולות בתולדות ההייטק הישראלי. 

שיחה על ההבדלים בין עבודה בסטארטאפ לקורפורייט, איך להתעדכן בטכנולוגיות חדשות וגם עצות מעשיות על הדרך למצוא את התפקיד הנכון במקום הנכון. 

תודה לקהילת הבוגרות והבוגרים על שיתוף הפעולה והחיבוריות המתמשכת Afeka College ALUMNI

לפרקים נוספים של פודקאסט מדברים הנדסה לחץ כאן

תמלול

ואם אם כבר נגעת בטכנולוגיות אז אי אפשר כמובן לא לדבר על הדבר הכי חם היום כן היה הבינה המלאכותית.מתי לדעתך רובוטים הולכים להחליף אותנו?אני חושב שהבינה המלאכותית לא תחליף אותנו בקרוב.א' כל למדתי את זה באפקה יש 1000 אחד בעיות בעולם ויש 1000 אפס בעיות שמכונת טורינג יכולה לפתור אז תמיד יהיו בעיות שמכונות לא יכולות לפתור ובני אדם עדיין יהיו שם לפתור אותם.
מדברים הנדסה.הפודקאסט של אפקה.המכללה האקדמית להנדסה.בתל אביב והפעם שלום אמיר.שלום תומר מה שלומך?מצוין, אתה.בסדר גמור, אני רוצה להציג את עצמך.כן, בטח.אני ענה אז הדלייב, בן 38, נשוי +2, בוגר אפקה.
סיימתי את לימודי באפקה באלפיים ושלוש 10.למדתי הנדסת תוכנה, היום אני מנהל קבוצת פיתוח בחברת פאלו אל נטוורקס.או תספר קצת על עצמך.מי תומ דניאל בן 41, סיימתי באפקה בשנת 2013.
נשים עם 3 ילדים ועובד בפועל נטוורקס, אנחנו.עובדים בעצם ביחד.ביחד מה המוצר שלכם עושה?אז מה שהמוצר עושה בגדול.זה מוצר של אוטומציה ואוקסטרציה הוא בעצם מתממשק למוצרי סקיוריטי ולאו דווקא לא רק סקיוריטי, אבל בעיקר סקיור מוצרי סקיוריטי אחרים.
ומאפשר.לצוותי אבטחת מידע לבנות אוטומציות סביב המוצרים האלה בעצם לאטמת תהליכים.כן אז אני גם התחלתי בתור במשרד סטודנט.האמת שמצאתי את העבודה שלי דרך המשרד.
הכוונה של המכללה.ועבדתי.במחלקת דובס בחברת קומברס לאחר מכן עברתי עוד מספר חברות ב-10 שנים האחרונות אני עובד.חברת.בתחום הסקיוריטי ואני בעצם עברתי מספר מוצרים.
בשלוש שנים האחרונות אני עובד בפאל אוטו נטוורקס במוצר קלאוצי מה שהמוצר שלנו זה בעצם מגיל על סביבות ענן.ואנחנו עוזרים ללקוחות היום ללקוחות יש הרבה מאוד חשבונות ענן.
מאוד קשה להשתלט על כמות הריסוכסים.כמות היוזרים, כמות הרולים והחיבור בין המערכות בין המערכות השונות.ובעצם מה שאנחנו עושים, אנחנו דואגים בזמן מאוד קצר, להצליח להביא ללקוח איזה שהוא תמונה על מה שיש לו בקלאוד בעצם לתת, לתת לו את כל הפגיעות שיש לו ולהצליח לתת לו תמונה שתעזור לו להגן על הענן שלו בעצם.
כן, אולי נדבר קצת.על התהליך של מציאת עבודה ראשונה.אז.מהגרים שיש עם זה.כן בהחלט אתגרים.אז מציאת מקום ראשון היא בהחלט מאתגרת.קודם כל צריך להבין איך איך התהליך הזה עובד.
התהליך הזה הוא בדרך כלל מורכב.בגלל שהוא מכיל בתוכו המון תהליכים, רעיונות שונים על אזורים שונים, גם ברמה המקצועית גם ברמה.האישית ולכן אנחנו בעצם רוצים להיות מוכנים שאנחנו מגיעים לרעיונות האלה להתכונן, להתכונן לראיונות עבודה גם.
במה שהמכללה מציעה במשרד, ההכוונה להכין את הקורות חיים וגם כמובן להיות מוכן ברמה המקצועית, להכיר את החברה, להכיר מהחברה, עושה מהמוצרים שלה ומה התפקיד שלה ואתם מיועדים אם אתם יכולים לבוא ולדבר עם אנשים בחברה.
אם יש לכם אנשים שאתם מכירים או לא מכירים ויכולים לפנות אליהם ולקבל מהם מידע על מה החברה עושה, מה המוצרים ומה האתגרים שיש לחברה ולהיות מוכנים יותר לראיון.אחרי התהליך שלך, קבלה לעבודה הראשונה.לדעתי שווה שנספר למאזינים שאנחנו חברים טובים, למדנו ביחד ואנחנו בעצם מתקופת הלימודים ביחד.
בחבורה שלנו יש עוד עוד כמה עוד כמה חברים.שגם איתם עבדנו.נכון, וזה היה אחד המרכיבים החשובים של כל הזמן.עזרנו אחד לשני ודחפנו אחד לשני במציאה בחיפוש.
בהכנות זה מאוד עזר האקוסיסטם הזה שיש לך עוד חברים שהוא מחפש משהו הוא מוצא משהו, הוא התקבל לאנשהו ואז הוא גם מושך אותך לאותו מקום.או שהוא התקבל לאנשהו ואז נותן לך טיפים?אז אז אז זה היה מאוד חשוב.
אני כן כן יכול לשתף.שהתהליך הוא לא היה קצר.אני זוכר לפחות 10 ראיונות עבודה.שלא הצלחתי בהם.אמרו לי שלא עברתי.אבל אני חושב.
שאני כן מאוד ממליץ לכל מי שיכול למצוא עבודה בזמן התואר בזמן שהוא סטודנט.עדיף שהוא ימצא עבודה בזמן שהוא סטודנט מאשר לחכות לסוף התור, אם כי עדיין זה לא אסון גדול.אתה אומר אתה חושב שצריך צריך לחפש את העבודה הספציפית שמאוד מאוד מתאימה לנו, או שבעצם לקפוץ על.
הזדמנות.אז אני חושב שכן צריך לקפוץ על הזדמנויות צריך לראות איזה עבודות מוצעות כרגע בשוק ומה מתאים לנו מבחינת הניסיון מבחינת הידע.אני חושב שצריך לנסות לבחור את החברות שמעניינות אותנו.
אני לא חושב שללכת לחברה שעושה מוצר שהוא פחות מעניין אותנו יכול להיות רלוונטי.אבל.כן.אם זה ניסיון וזה משהו שיכול לתרום לכם ואתם יכולים להיות יותר טובים במה שאתם עושים בעקבות העבודה הזאת אז אני חושב שכן המשרות הראשונות.
הם לפעמים לא בדיוק מה שחלמנו עליהם.מישהו אחד שרוצה להיות מדע נתונים, אבל הוא מתחיל בתור בודק אז זה בסדר וזה תקין ויש מסלול קידומים.חברות מאוד מקדמות את זה ומאוד אוהבות את זה.אז כן אני חושב שצריך.
להתאים את עצמנו להיצע, להתאים את עצמנו למה שקיים ומה שאנחנו מסוגלים להגיע אליו.לשאוב גבוה כמובן.אבל להיות רעיו.נכון, נכון מאוד ואני זוכר.שכולנו בחבורה עבדנו מאוד מאוד קשה בעבודה הראשונה שלנו.
נכשלנו בראיון.היינו חוזרים, היינו מנסים להבין איפה נכשלנו.מנסים ללמוד יותר טוב את האזור, לא רק להתכונן לשאלות, אלא ממש אם זה מבנה נתונים, אז למדנו חידדנו את הידע שלנו במבנה נתונים.אם זה ביעילות אז כל מה שקשור ליעילות ואם זה טרייד אין זה טרנדים.
ולא התייאשנו.ואחרי זמן קודם כל אתה צובר ידע.צובר ידע בעצמך אתה הופך להיות מהנדס יותר טוב.ומנסה עוד מקום ועוד מקום עד שאתה בסוף.
אתה חושב איפה, איפה?איפה אתה חושב שהכי כדאי להתחיל?אתה חושב שכדאי להתחיל בחברת סטארטאפ קטנה או דווקא בארגון גדול?אני מאוד אוהב את את התרבות הסטארטאפ, אבל.לדעתי בארץ.
לרוב בסטארטאפים בדרך כלל מחפשים עם אנשים יותר ניסיון.אני חושב שלהתחיל במקום בחברה יותר גדולה יכול לעזור לעשות איזשהו סדר, להבין איך התהליכים עובדים, אבל אחר כך אני מאוד ממליץ באיזה שהוא שלב להיכנס לחוויה של סטארטאפ.
כי זה חוויה באמת בשבילי, חוויה מטורפת.אז אני אפרט קצת.באמת.למה את ההבדלים?בחברה גדולה אתה אתה, אתה חלק את הבורג בתוך המערכת.
אתה לא חשוף.לכל האספקטים, לכל האסטרטגיה בדיוק.למה כל ההחלטות מתקבלות?אתה חשוף לחלק מהדברים בהחלט, וככל שאתה גדל וצומח ככה אתה חשוף ליותר דברים, אבל עדיין הדברים יותר מוגבלים ואתה נמצא בתוך מגבלות.
כאלה ואחרות בסטארטאפ.התרבות הארגונית זה בעצם.יש לך הרבה יותר השפעה, אתה עושה דברים.כל מיני דברים זה יכול להיות יום אחד אתה עושה פיתוח יום אחר.
אתה בודק את התוכנה יום שלישי אתה עושה חל עבודת דבופס ומרים אחרונות ביום רביעי.בכלל אתה כותב דוקומנטציה.ויצא לי גם לטוס ללקוחות ולהיות חלק מתהליך מכירה כיף לו נורמלי.
משלם לך על הטיסה, אתה מגיע, מפנקים אותך במסעדות, אבל בלילה אתה צריך בבוקר, אתה צריך לגרום למוצר ולעבוד הרבה לחץ, הרבה סטרס, אבל מי שאוהב את זה יהנה חבל על הזמן.
כן, זה דבר של כמעט ולא קורה בחברות גדולות.אני חושב שאני יצא לי גם לעבוד בחברות גדולות.בחברה שהיא יחסית קטנה מהעובדים, לא סטארט אפ של גראג' אבל איזה שהוא איזה שהיא חברה קטנה ואני חושב שהדבר הראשון ששמתי לב אליו זה שיש הרבה דברים שאתה צריך לעשות בעצמך.
היום אנחנו עובדים בארגון גדול ומגישים.בקשות ממלאים כל מיני טפסים, פותחים טיקטים ובארגון קטן זה משהו שהרבה פעמים אתה צריך לעשות להשיג אותו בעצמך.צריך לבוא ולייצר או לבוא ולחקור דברים שנגיד עדיין לא נעשו ופתאום אתה זה שפורץ הדרך ואתה צריך לבוא ולעשות אותם, אני חושב שזה מרתק.
אני מסכים עם כל מה שאמרת זה פשוט חוויה.גם בי יצא לטוס למספר לקוחות, להשתתף בשיחות מכירה, לחוש את ההצלחה הזאת של לבוא ולהצליח להביא לקוח ראשון או לאיזה שהוא מוצר חדש.אתה מבין?זה מרתק.
מהצד השני אני מסכים שככל שאתה יותר צעיר, מהנדס צעיר, אתה מגיע למקום עבודה נוח, לפעמים לבוא ולהיכנס לאיזשהי מערכת עובדת, אתה לומד הרבה מאוד על התהליכים והדברים שקורים בארגון ויש הרבה מאוד אנשים להתייעץ איתם מה שבחברה קטנה לפעמים לא.
הלמידה העצמית עדיין קוראת גם בחברות גדולות, מישהו שחושב שלא, אז כמובן שיש למידה עצמית.אינטנסיבית אפילו בחוות גדולות, אבל יש 40 להתייעץ.יש הרבה מחלקות, הרבה אנשים, אז.לדעתי צריך לגוון במיוחד במקום מיוחד כמו ישראל.
זה מרתק לעבוד בחברה כזאת.חברת סטארט-אפ שבזמן האזעקות והטילים אתה קופץ לממד ואז חוזר חזרה לשיחה וממשיך כאילו שום דבר לא קרה וכן זה מרתק וזה בהחלט חוויה.היום גם אתה מגייס עובדים?
גם אני.מה לדעתך יכול לעזור?למישהו שסטודנט או שמסיים או שסיים את התואר לבלוט בעיניך, בעצם בראיון מבחינת הקורות חיים שלו.
אז הרבה פעמים בתיאורי משרה אנחנו תמיד אנחנו בתיאורי משרה מתארים את הטכנולוגיה שאנחנו עובדים איתם, אנחנו מתארים.את הסביבות שאנחנו עובדים איתם אם זה סביבת ענן מסוימת.או אם זו טכנולוגיה מסוימת בענן, זה מאוד ירשים אותי או.
נגיד זה מאוד יגרום לי לבוא ולרצות את אותו מועמד במידה והוא מגיע עם אותו ניסיון הוא יודע לדבר בשפה שאנחנו מכירים.אם מגיע מישהו ויש לו את הניסיון הרלוונטי בענן הרלוונטי, יכול להיות שהוא לא יתעסק בזה כל הזמן.
אבל הוא מכיר את זה והוא יודע על מה אני מדבר אז זה מאוד יכול לעזור לי לבחור בו.בנוסף, הרבה פעמים השאלות ששואלים בראיון עבודה.הם נוגעות לתחומים עכשיו אמרתי מקודם אולי להכיר את מה המוצר עושה, יכול לתת איזה שהוא קונטקסט לשאלה.
אוקיי, לנסות להבין על מה השאלה מדברת על איזה שהוא איזור מסויים במוצר יעזור.גם אני חושב שבריון אתה בא ומתחיל בשאלה מה אתם עושים, מה המחלקה, מה הצוות עושה, על מה הוא אחראי, זה מייצר איזשהו קונטקסט, ואז זה מתחבר הרבה פעמים לשאלה.
בסופו של דבר, המראיין של שאלה שהיא רלוונטית.לעבודה או לניסיון שהוא מחפש.ולקבל כזה קונטקסט יכול להביא הרבה ערך.איך אתה מחליט נגיד שהמועמד שמולך הוא מה שאתה מחפש?
אז אני אשים עכשיו כרגע את התהליך ראיון בצד, כי בראיון עצמו בעצם יש את השלב של מה אני מחליט, מי מגיע לראיון.אחר כך יש את הרעיון עצמו ואחר כך אני שקלול של כל מיני דברים.למה בכלל אני רוצה להתקדם עם המועמד?
אז יש בריאיון, למשל, איך הרעיון עצמו היה זה חלק אחד, והחלק השני זה באמת איך אתה מחליט איזה מועמד ראוי ובסוף בשקלול אז.אני מאוד.ממליץ ואני רואה את זה מאוד אלמנט חזק בין אם זה פרויקט גמר שלכם, בין אם זה בין אם זה סיימתם את הלימודים ועכשיו אתם נמצאים ככה בזמן.
סיימתם את הלימודים, אתם כרגע עד עכשיו לא מצאתם את העבודה?אני מאוד שם דגש על.אנשים, בן אדם שבונה איזה שהוא פרוייקט.אבל פרויקט לא ככה איזה בוסט טראפ שראה כמה שורות אלה משהו שמאוד מעניין אותו תחום, עניין אמיתי ואולי אפילו איזה בנה בשביל מישהו בחבר משפחה בעצם בנה מוצר אמיתי שעובד גם אם הוא לא זה אבל זה מוצר אמיתי ומתפקד והוא משקיע בו.
הוא יכול להיות שהוא אפילו משקיע בו עם חבר או חברים.אנחנו זה נותן.גם סוג של ניסיון.דבר שני זה גם נותן הרגשה שהבן אדם לא.ישב והשקיע בפרויקט.
והוא אוהב את התחום, אוהב את התחום.ואז אפשר גם לשאול שאלות סביב הדבר הזה, כי זה משהו אמיתי שהוא בנה ורגע ולמה שמת את זה פה ולמה עשית לזה דיפלויי כאן ולמה פתחת את זה בצורה כזאתי ואם?
אז אפשר לעשות את זה באמת עם.עם פרויקט גמר אז קחו ברצינות את את העניין של פרויקט גמר, ואני חושב שזה זה דבר אדיר, שלמי שנניח הנדסת תוכנה יש את הפריט גמר זה יכול להיות הזדמנות מאוד מאוד טובה להשקיע עם כמה חברים על פרויקט מסוים.
וגם בעניין של הפרויקט גמר אני כן יגיד.קחו חלק חשוב.כי אם אתה מגיע אליי אתה מספר לי על פרויקט מה הוא באמת מגניב ובסוף אני נכנס איתך לתוך הפרטים.ואתה לא בקיא אתה.
מסתבר שבסוף אני מבין מתוך השיחה שבסוף עשית איזשהו חלק קטנטן כזה ומינורי.אז, אז זה קצת.מודע לספר את הסיפור.בדיוק.אז אם כבר נגעת בטכנולוגיות אז אי אפשר כמובן לא לדבר על הדבר הכי חם היום כן היה הבינה המלאכותית.
מתי לדעתך רובוטים הולכים להחליף אותנו?אני חושב שהבינה המלאכותית לא תחליף אותנו בקרוב. 1000 כל למדתי את זה באפקה יש 1000 אחד בעיות בעולם ויש 1000 אפס בעיות שמכונת טורינג יכולה לפתור אז תמיד יהיו בעיות שמכונות לא יכולות לפתור ובני אדם עדיין יהיו שם לפתור אותם.
אני היום יוצא לי גם להשתמש בכל מיני כלים של בינה מלאכותית אני חושב שבאמת זה הדבר הבא שיעזור לבני אדם להיות הרבה יותר, במיוחד מהנדסי כאילו בתחום התוכנה להיות הרבה יותר אפקטיביים.
אני חושב שזה יקח אותנו בעצם.אם יכולתי.לדה לעשות היום 100% עבודה, אז הוא ידע לעשות כפול שתיים אולי כפול 3.בעצם הספק יותר גדול והרבה בעצם כמו כמו שותף פר פרוגאן.
כזה שאתה.אומר לא לתקן כל מיני דברים ואז ואז הוא מתקן או שאתה מתקן דברים זה בעיקר אני חושב שיצריך מאיתנו.להכיר את הדברים הבסיסיים ולהיות חזקים בתחום שלנו זה בהחלט.
אני מסכים אני אני.אני אוסיף על מה שאמרת שאני חושב שהיום קצב השחרור של הכלים שהם מאוד מאוד זמינים פעם בעבר כדי להשתמש בכלי אתה צריך ללמוד איזה שהיא שפה היית צריך להוריד את הכלי, אולי לרכוש אותו.
היום רוב הכלים מוציאים קודם כל בחינם.וכמות הכלים וכמות היכולות שמשתחררות לשוק.מחייבת לא רק את המהנדסים הצעירים, גם את המהנדסים הוותיקים, אבל במיוחד לדעתי את המהנדסים הצעירים להתעדכן ולהיות תמיד כמה שיותר מודעים.
למה השתחרר, מה היכולות לנסות את זה ממש להשתמש בזה?אני חושב שזה ממש פותח את פותח את הראש, פותח את האפשרויות כמו שאמרת, מהירות והקצב עולה וזה מדהים.אני חושב שזה דבר מאוד טוב.
אוקיי, אז תהיו מעורבים בפרויקט גמר שלכם ובעבודה שאתם עושים תהיו מודעים לפרטים וכמובן תקפצו על כל הזדמנות.תמיד שווה להכיר, תמיד שווה לנסות אולי תצליחו.תודה, נהנתי.תודה רבה תומר.