פודקאסט מדברים הנדסה - פרק 56

תמלול

00:00:00:00 - 00:00:01:14
במעבדה לחומרים אנרגטיים באפקה 

00:00:01:14 - 00:00:04:01
 בעצם אנחנו מפתחים
 מערכות שקשורות להנעה בחלל.

00:00:04:01 - 00:00:06:08
אנחנו בעצם מדברים
 על מערכות הנעה בתחום החלל 

00:00:06:08 - 00:00:10:11
 וזה להיכנס למעבדה
 וזה לא לדעת לאן הניסוי הזה ילך 

00:00:10:11 - 00:00:11:20
 ואם הוא יעבוד
 ואם הוא לא

00:00:11:20 - 00:00:13:04
 ולפעמים אפשר לעבוד שנה 

00:00:13:04 - 00:00:15:21
ובסוף להגיע לתוצאות 
שהן לא בהכרח מה שציפינו.

00:00:16:05 - 00:00:18:19
מדברים הנדסה,
 הפודקאסט של אפקה.

00:00:18:20 - 00:00:21:05
המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב

00:00:21:05 - 00:00:22:11
 והפעם

00:00:22:15 - 00:00:23:09
אני אלון הירש 

00:00:23:09 - 00:00:28:03
 אני בוגר תואר ראשון באפקה, 
הנדסת חשמל ואלטרוניקה.

00:00:28:16 - 00:00:30:23
 תואר שני מוסמך,
הנדסת אנרגיה.

00:00:31:19 - 00:00:32:19
רים, ספרי קצת על עצמך.

00:00:33:16 - 00:00:34:12
שלום אלון

00:00:34:12 - 00:00:35:13
אז אני רים,

00:00:35:13 - 00:00:38:06
 אני סטודנטית לתואר שני 
גם בהנדסת אנרגיה היום

00:00:38:06 - 00:00:40:06
  במסלול מחקרי מלא 
פה במכללה. 

00:00:40:06 - 00:00:44:00
  ואני בעצם עשיתי גם את התואר הראשון שלי 
בהנדסת מכונות פה במכללה.

00:00:45:14 - 00:00:47:09
אז אלון, איפה אתה עובד היום?

00:00:47:09 - 00:00:49:00
מה הגדרת התפקיד שלך בעצם?

00:00:49:06 - 00:00:51:15
היום אני עובד בתעשייה ביטחונית 

00:00:53:05 - 00:00:58:02
אני משלב גם את נושא האנרגיה
 וגם נושאים אחרים 

00:00:58:02 - 00:01:02:19
 שבעצם עוזרים לי 
לנהל מספר פרויקטים  

00:01:02:19 - 00:01:05:10
  שקשורים לכמה דיסציפלינות.  

00:01:07:08 - 00:01:13:02
 מפה והלאה הלימודים בתואר שני
 די תמכו בזה ודי עוזרים לי.

00:01:13:22 - 00:01:17:04
רים, בואי תספרי לי קצת
 על הנושא שאת לומדת

00:01:17:04 - 00:01:21:03
  גם הנושא
 גם המהלך שבחרת בו.

00:01:21:18 - 00:01:23:16
וגם התואר המחקרי בעצם

00:01:24:12 - 00:01:25:19
תספרי קצת

00:01:26:10 - 00:01:29:18
 איך את מתנהלת ביומיום 
מה את עושה, איך את לומדת?

00:01:30:24 - 00:01:33:00
אז אני נמצאת במסלול מחקרי

00:01:33:00 - 00:01:36:18
 בעצם כשמסיימים את התואר הראשון
 יש אופציה לצאת לתעשייה באופן ישיר 

00:01:36:18 - 00:01:40:02
 ויש אופציה בעצם 
להמשיך לתואר שני עם תזה 

00:01:40:02 - 00:01:43:13
  שזה אומר שאני בעצם עושה מחקר
 ואני עוסקת בו 100% מהזמן.

00:01:43:17 - 00:01:46:06
אז מה גרם לך בעצם
 לקבל החלטה ללכת לכיוון תזה?

00:01:46:10 - 00:01:49:14
אני חושבת שתמיד רציתי 
להמשיך לתארים מתקדמים

00:01:49:14 - 00:01:52:17
  בין אם זה היום זה נקרא
 מאסטר בעצם תואר שני 

00:01:52:17 - 00:01:54:20
ובהמשך גם ל-PhD תואר שלישי. 

00:01:54:20 - 00:01:57:08
 אבל אני חושבת שגם
 עניין אותי העולם הזה   

00:01:57:08 - 00:02:00:08
של במה אני יכולה
 להיכנס יותר לעומק.

00:02:01:19 - 00:02:05:04
 איך העולם שאנחנו חיים בו בעצם, 
איך אני יכולה לפרש אותו יותר לעומק 

00:02:05:04 - 00:02:08:15
 ובצורה שהיא יותר ממש להסתכל
 בזום אין ולא בהכרח בזום אאוט. 

00:02:08:15 - 00:02:11:03
  כי בהנדסה מכנית
 ואתה תסכים איתי 

00:02:11:03 - 00:02:14:02
  הרבה פעמים אנחנו מסתכלים 
 בזום אאוט על המערכות.

00:02:14:12 - 00:02:16:07
וכשזה מגיע לתואר שני

00:02:16:07 - 00:02:20:03
 כשאתה מתעסק בחומרים ובמערכות
 אז אנחנו ממש נכנסים פנימה.

00:02:20:04 - 00:02:24:07
-אז בעצם החקירה זה מה שבעצם
 החקירה לעומק העניין, כן?

00:02:24:07 - 00:02:26:12
 הנושא הזה של להיות חוקרת
 במעבדה של עצמי

00:02:26:12 - 00:02:28:10
זה מה שמשך אותי.

00:02:28:10 - 00:02:33:14
אז בסוף היום אני חוקרת פה במעבדה
 לחומרים אנרגטיים תחת דוקטור ינון יבור

00:02:33:14 - 00:02:36:02
  ואנחנו חוקרים שם 
בעצם חומרים ממש לעומק 

00:02:36:02 - 00:02:39:11
  זה מגיע לרמת 
איך המולקולה בעצם מתנהגת.

00:02:39:24 - 00:02:43:10
וזה כשמדברים על הנדסה מכנית
ואז מדברים גם על הנדסת אנרגיה

00:02:43:10 - 00:02:45:06
 שזה הרבה פעמים 
המשך ישיר להנדסה מכנית. 

00:02:45:06 - 00:02:48:17
  אז הרבה פעמים מפספסים את זה
 שממש אפשר להיכנס לעומק הדברים

00:02:48:17 - 00:02:53:10
 וזה כאילו הדבר הכי יפה
 והכי מעניין שאפשר לעשות.

00:02:53:10 - 00:02:54:20
נכון, 
יש הרבה לאן לחקור 

00:02:54:20 - 00:02:57:24
  יש הרבה לאן להתפתח
 גם בתחום הזה.

00:02:57:24 - 00:03:00:04
בדיוק וזה תחום 
כל כך מולטי-דיסציפלינרי

00:03:00:04 - 00:03:02:01
 ואני חושבת שזה משהו
 שמאוד חשוב לשים עליו דגש. 

00:03:02:01 - 00:03:06:14
 כי אם אתה צריך עכשיו להגדיר את עולם האנרגיה
איך היית מגדיר אותו?

00:03:06:14 - 00:03:13:12
טוב אני רואה את האנרגיה מכיוון של  
 אם נחזור להיסטוריה.

00:03:13:24 - 00:03:16:01
 אנרגיה בעצם זה מצרך בסיסי.

00:03:16:01 - 00:03:17:19
זאת אומרת,
 אנחנו לא יכולים לחיות בלי אנרגיה.

00:03:19:05 - 00:03:20:21
קיבלנו כמה מתנות מהטבע

00:03:20:21 - 00:03:24:22
 שבעצם אנחנו רוצים 
לשלב אותן בחיי היום-יום 

00:03:24:22 - 00:03:30:23
 ובעצם לנצל אותן עבורנו
 כמה שאפשר.

00:03:32:00 - 00:03:34:13
חלק מהאנרגיות האלה
 הן אנרגיות מתכלות 

00:03:34:13 - 00:03:37:16
 וחלק מהאנרגיות
 הן אנרגיות ירוקות בעצם.

00:03:38:17 - 00:03:41:07
מקורות האנרגיה בעצם הם אינסופיים 

00:03:41:07 - 00:03:44:12
  לכן הטכנולוגיה העתידית, 
כבר עכשיו

00:03:44:17 - 00:03:46:06
גם בהווה וגם בעתיד.

00:03:47:02 - 00:03:49:11
  מכוונות לנושא של האנרגיה 

00:03:49:11 - 00:03:53:06
של ההתחדשות, 
אנרגיה מתחדשת ואנרגיה ירוקה.

00:03:53:07 - 00:03:55:21
אני חושב שאנחנו 
בתחילתו של עידן פיתוח.

00:03:56:11 - 00:04:00:21
והתפתחות 
מכורח הצורך והמציאות.

00:04:01:22 - 00:04:03:14
יש פה צורך אמיתי.

00:04:03:20 - 00:04:06:22
לפי דעתי עוד נכונו לנו 
המצאות או פיתוחים 

00:04:07:11 - 00:04:09:12
  אינסופיים בתחום הזה.

00:04:09:12 - 00:04:14:03
אני חושבת שגם אפשר לראות את זה בעובדה 
שאנחנו כל יום שומעים על מחקר חדש 

00:04:14:03 - 00:04:15:10
 על סטארט-אפ חדש 

00:04:15:10 - 00:04:17:19
 על חברה חדשה שהתחילה להתעסק בזה.

00:04:18:08 - 00:04:19:00
 בתחום האנרגיה, כן.

00:04:19:00 - 00:04:21:13
-בדיוק ואם זה לא היה שיח לפני כמה שנים

00:04:21:13 - 00:04:24:01
 אז היום זה פתאום 
הופך להיות שיח יומיומי

00:04:24:01 - 00:04:27:10
 וזה מה שפותח לנו את הדלתות האלה.

00:04:27:10 - 00:04:29:14
כי בעצם האנרגיה זה מצרך בסיסי 

00:04:29:14 - 00:04:31:11
  ואנחנו לא יכולים בלעדיו.

00:04:31:11 - 00:04:32:08
  תקן אותי אם אני טועה

00:04:32:08 - 00:04:35:14
 אבל לא הייתה אצלך התמחות,
 הייתה התמחות באנרגיה בתואר ראשון?

00:04:35:14 - 00:04:36:23
-לא בהתחלה לא הייתה התמחות

00:04:37:21 - 00:04:39:16
  אני חשבתי לעשות התמחות 

00:04:40:03 - 00:04:47:15
  אבל מכיוון שבאותה תקופה
זה עדיין היה בחיתולים

00:04:47:15 - 00:04:49:15
 אז לא הייתה את ההתמחות
 לא הייתה את התזה

00:04:49:15 - 00:04:52:06
 אז ירדתי מזה 

00:04:52:06 - 00:04:58:21
 אבל אני כן חושב בצורה רצינית
 להמשיך להתמחות ולעשות תזה 

00:04:58:21 - 00:04:59:23
ולהמשיך הלאה עם זה.

00:04:59:23 - 00:05:01:22
בתחום האנרגיה כמובן.

00:05:01:22 - 00:05:05:06
ואני חושבת שכדאי אולי 
 שנייה כדי מי ששומע אותנו 

00:05:05:06 - 00:05:06:19
  רגע לראות את התמונה המלאה 

00:05:06:19 - 00:05:10:08
 שכשאני נכנסתי לעשות תואר ראשון
 וזה היה ממש בשיא הקורונה

00:05:10:08 - 00:05:14:09
כבר הייתה התמחות בזרימה ואנרגיה 
במהלך התואר הראשון בהנדסה מכנית.

00:05:14:11 - 00:05:17:13
ממש התמחות שלומדים שם 
 מערכות אנרגיות מתקדמות

00:05:17:13 - 00:05:18:22
 אגירת אנרגיה, 

00:05:18:22 - 00:05:20:09
 אנרגיה מתחדשת. 

00:05:20:09 - 00:05:22:22
שזה משהו שבעצם
 לא היה לפני

00:05:22:22 - 00:05:27:17
 ואז גם הביאו עוד קורסים 
שמצאו את עצמם מתאימים למערך הזה 

00:05:27:17 - 00:05:29:00
 למולטי-דיסציפטינליות הזאת.

00:05:29:00 - 00:05:32:02
  כי פתאום גם הכניסו 
קורס במבוא לאווירודינמיקה 

00:05:32:02 - 00:05:33:05
 וקורס בהנעה רקטית.

00:05:33:22 - 00:05:36:15
על הדף זה מה הקשר
 ואיך זה קשור

00:05:36:15 - 00:05:37:04
אבל בפועל..

00:05:37:04 - 00:05:38:12
בפועל יש הרבה קשר
 כן.

00:05:38:12 - 00:05:38:24
-בדיוק.

00:05:39:00 - 00:05:41:16
עכשיו אם אנחנו
 נחזור טיפה להיסטוריה אחורה 

00:05:42:03 - 00:05:43:24
  מה היה החשש שלך

00:05:43:24 - 00:05:47:04
 בעצם איזשהו מסר 
שאת גם יכולה להעביר לסטודנטים 

00:05:47:13 - 00:05:54:03
  מה היה החשש שלך בתחילה לבחור בתחום הזה
 או לבחור בכלל ללמוד בתואר השני?

00:05:54:12 - 00:05:57:21
   החשש העיקרי היה לעשות מסלול
 שהוא לא קונבנציונלי בהכרח.

00:05:57:21 - 00:06:01:08
 כי בפועל רוב המחזור שלי 
פשוט יצא לתעשייה.

00:06:01:10 - 00:06:04:07
וזה משהו שעושים,
 גם אפקה מאוד תומכת בזה.

00:06:05:16 - 00:06:07:24
 כשהייתי יושבת עם מרצים
 ומדברת על התואר השני

00:06:07:24 - 00:06:10:20
  אז הגישה שלי הייתה שונה
 של אני כן רוצה להישאר פה

00:06:10:20 - 00:06:16:01
 למי שלא יודע אפקה 
בעצם מציעה מלגת שכר לימוד מלא 

00:06:16:01 - 00:06:18:07
  וגם מלגת מחייה 
לכל סטודנט שמחליט לעשות.

00:06:18:07 - 00:06:19:15
שזה יתרון, יתרון מאוד גדול.

00:06:19:15 - 00:06:25:05
בדיוק, זה אומר בעצם שאני עובדת 100%
 משרה מלאה במחקר ובתזה. 

00:06:25:05 - 00:06:26:20
  שזה קצת מפחיד כשחושבים על זה 

00:06:26:20 - 00:06:29:24
  כי זה לשים את הכוח 
במשהו שהוא לא ידוע.

00:06:29:24 - 00:06:35:05
 אף אחד לא בא ואומר לי המחקר שלך הוא א', ב', ג' 
ותעשי את זה בסדר הזה 

00:06:35:05 - 00:06:38:03
בסוף אני נכנסת למעבדה 
אחרי שדיברתי עם המנחה שלי 

00:06:38:03 - 00:06:42:24
 ואצלנו למי שלא יודע
 במעבדה לחומרים אנרגטיים באפקה 

00:06:42:24 - 00:06:45:04
 בעצם אנחנו מפתחים מערכות 
שקשורות להנעה בחלל

00:06:45:04 - 00:06:47:18
  אנחנו בעצם מדברים
על מערכות הנעה בתחום החלל. 

00:06:47:18 - 00:06:51:20
 וזה להיכנס למעבדה
 וזה לא לדעת לאן הניסוי הזה ילך  

00:06:51:20 - 00:06:53:02
  ואם הוא יעבוד ואם הוא לא 

00:06:53:02 - 00:06:57:11
 ולפעמים אפשר לעבוד שנה 
בסוף להגיע לתוצאות שהן לא בהכרח מה שציפינו.

00:06:57:11 - 00:07:00:08
זה נשמע משהו עתידני בכלל.

00:07:00:08 - 00:07:06:01
-בדיוק, וגם חשוב להבין גם שפה
 אנחנו לא מפתחים משהו 

00:07:06:01 - 00:07:08:22
 אנחנו לא מפתחים
 את אותו דבר כל הזמן 

00:07:08:22 - 00:07:12:22
  זה תמיד משהו חדש,
 תמיד יש חומר חדש שנכנס.

00:07:12:22 - 00:07:15:17
-חדש או משופר
 או מעודכן או משודרג?

00:07:15:17 - 00:07:18:17
חדש יש חומרים פה
 שהם 100% חדשים שלנו. 

00:07:20:08 - 00:07:23:10
אפשר להיכנס לזה טיפה
 ממש בקצרה. 

00:07:23:10 - 00:07:25:23
 אבל בסוף כשמסתכלים על דלק 

00:07:25:23 - 00:07:27:12
 שזה מה שאנחנו מפתחים פה במעבדה. 

00:07:28:10 - 00:07:31:11
  דלק רקטי במהות שלו 
הוא מחמצן ודלק 

00:07:31:11 - 00:07:33:06
 יש דלק ויש מחמצן.

00:07:33:17 - 00:07:36:20
ואצלנו במעבדה אז פתאום 
אנחנו מפתחים מחמצנים חדשים לגמרי 

00:07:36:20 - 00:07:40:10
 זה חומרים שלא נוסו בשום שלב
 בשום מקום בעולם.

00:07:41:06 - 00:07:43:00
  וזה מדהים לחשוב על זה.

00:07:43:00 - 00:07:44:01
-זה ברמה של פטנט.

00:07:44:04 - 00:07:47:24
כן זה מחקר שבסוף 
כשאני מפרסמת את המאמר הזה

00:07:47:24 - 00:07:50:16
 זה על שמנו, 
וזה מה שמגניב בכל הדבר הזה.

00:07:51:17 - 00:07:55:17
 אני חושבת שזאת חוויה מאוד ייחודית 
למי שמוכן לקחת את הסיכון שלה. 

00:07:56:10 - 00:07:59:05
  ולדעתי צריך לקחת
 את הסיכון הזה מדי פעם.

00:07:59:05 - 00:08:00:20
ואני חושבת שאם להוסיף לזה 

00:08:00:20 - 00:08:03:16
 וזה גם משהו שחשוב לדעתי 
 לשים על השולחן. 

00:08:03:16 - 00:08:08:08
 שבסוף בתואר הנדסי
 תואר ראשון הנדסי הוא קשוח.

00:08:08:15 - 00:08:12:08
תואר שני הנדסי הוא קשוח בחזקת עשר.  

00:08:12:24 - 00:08:18:04
 ויש את הימים שאני מוצאת את עצמי 
נמצאת במעבדה עד שעות מאוחרות 

00:08:18:04 - 00:08:18:24
  שום דבר לא עובד.

00:08:18:24 - 00:08:21:03
 אני אפילו לא יודעת 
מה אני עושה בשלב כלשהו 

00:08:21:03 - 00:08:24:08
  וזה רגעים שאני פשוט שואלת
 את עצמי מה אני צריכה את זה. 

00:08:27:13 - 00:08:32:06
 אני חושבת שהאתגרים האלה
 כל עוד אנחנו מצליחים לאזן אותם בסוף 

00:08:32:06 - 00:08:35:14
  זה משהו שהוא מאוד מספק 

00:08:35:14 - 00:08:38:13
  יש משהו מאוד מספק
בלא הרמתי ידיים.

00:08:38:13 - 00:08:40:09
 הצלחתי לעשות את זה כמו שצריך.

00:08:40:09 - 00:08:41:03
-הגעת ליעד הסופית.

00:08:41:03 - 00:08:42:00
הגעתי ליעד. 

00:08:43:01 - 00:08:47:00
  אם אנחנו מסתכלים
 יש את התמונה הזאת של הגעת לפיק אחד 

00:08:47:00 - 00:08:50:15
 אבל יש עוד איזה עשרה פיקים בדרך.

00:08:50:15 - 00:08:55:05
 ואני חושבת שהעובדה הזאת שהתואר השני
 הוא ממש סוג של..

00:08:55:05 - 00:08:59:01
של שדרוג ומקפצה.
-כן, של מקפצה

00:08:59:01 - 00:09:01:00
  אתה חושב שהתואר השני בעצם,

00:09:01:00 - 00:09:03:13
איך הוא תרם לך 
כשמסתכלים על זה בתעשייה?

00:09:04:05 - 00:09:08:02
הוא תרם לי ברמה
 של הרבה יותר ביטחון

00:09:08:02 - 00:09:11:06
 כשאני מגיע לתפקידים חדשים. 

00:09:11:06 - 00:09:14:05
 נתן לי המון ביטחון, 
גם המון ידע.

00:09:14:23 - 00:09:24:09
 ובאיזשהו מקום גם הרחבתי את
כל מה שאני יודע בנושא אנרגיה.

00:09:24:09 - 00:09:30:22
 אולי תוכלי לתאר לנו
את ההתנהלות היומיומית שלך.

00:09:30:22 - 00:09:33:13
היומיום שלי נפתח עם כוס קפה חזק 

00:09:33:23 - 00:09:36:01
  זה הדבר הראשון והכי חשוב.

00:09:36:13 - 00:09:37:24
חשבתי נוסחאות.

00:09:37:24 - 00:09:39:19
פחות, פחות.

00:09:39:19 - 00:09:44:06
והרבה מוזיקה שמלווה 
את כל הזמן במעבדה.

00:09:46:07 - 00:09:49:15
  הנה עוד משהו שגם מגניב בתואר שני 

00:09:49:15 - 00:09:51:24
 זה שאפשר בעצם להשתלב כסגל אקדמי.

00:09:51:24 - 00:09:53:20
בעצם אני השתלבתי פה כסגל 

00:09:53:20 - 00:09:56:07
 אז אני גם מעבירה מעבדות 
לסטודנטים בתואר ראשון.

00:09:56:07 - 00:09:57:02
-וואי, זה נשמע מצוין.

00:09:57:02 - 00:09:58:12
זה נשמע מדהים 

00:09:58:12 - 00:10:03:11
 כי מה שקורה בפועל זה שמעבדה במהות שלה 
הרבה פעמים יכולה להיות מקום מאוד בודד.

00:10:03:22 - 00:10:05:24
 הרבה פעמים יש שעות 
על גבי שעות של עבודה

00:10:05:24 - 00:10:08:08
 בסוף אני מגיעה
 יש לי את החומרים שאני צריכה לבדוק.

00:10:08:14 - 00:10:11:09
 את המערכת שאני צריכה להפעיל,
 את התמונות שאני צריכה לצלם

00:10:11:09 - 00:10:15:00
 את המחקרים שאני צריכה לכתוב,
 את התזה שאני צריכה לנהל

00:10:15:00 - 00:10:16:20
  וזה הרבה פעמים קורה לבד.

00:10:16:24 - 00:10:19:18
אז עם כמה שאני אוהבת 
לשים מוזיקה ברקע ופודקאסטים ברקע

00:10:19:18 - 00:10:21:18
 לפעמים יש שקט

00:10:21:18 - 00:10:25:01
 יש ממש שקט של
 אוקיי, אני עושה את זה לבד.

00:10:25:07 - 00:10:28:17
גם כשאני עובדת עם ינון המנחה שלי 

00:10:28:17 - 00:10:31:19
 הרבה פעמים זה מאוד לבד 

00:10:31:19 - 00:10:34:12
יש שם תחושה שצריך להתגבר עליה 

00:10:34:12 - 00:10:39:00
 והתחושה הזאת מה שמשלים אותה
 זה העבודה עם סטודנטים בתואר ראשון.

00:10:39:00 - 00:10:41:03
כן אבל לבד בעצם 
נותן לך גם את האפשרות

00:10:41:03 - 00:10:44:20
להגיע לתובנות
 שלא היית מגיעה עם אחרים

00:10:44:20 - 00:10:46:02
  זאת אומרת עם עצמך.

00:10:46:03 - 00:10:49:24
זה גם נותן לך איזושהי אפשרות
 לעשות drill-down עמוק יותר 

00:10:50:16 - 00:10:55:10
  ולהעלות מסקנות של עצמך לחלוטין.

00:10:55:10 - 00:10:55:18
-נכון.

00:10:55:18 - 00:10:57:02
וזה גם מאוד מספק לפי דעתי.

00:10:57:07 - 00:11:00:14
כי זה כאילו סוג של עצמאות 

00:11:01:24 - 00:11:03:19
  אתה בן אדם מאוד עצמאי במעבדה 

00:11:03:19 - 00:11:06:08
 אבל זה גם 
אתה הבן אדם היחיד לפעמים במעבדה.

00:11:07:03 - 00:11:09:05
וזה צריך לדעת לאזן את זה.

00:11:09:05 - 00:11:12:09
ואז בסוף אני מסיימת עם המעבדה
 יוצאת להפסקה 

00:11:12:09 - 00:11:15:07
 הולכת להעביר מעבדות לתואר ראשון
 אני מדריכה לתואר ראשון.

00:11:15:07 - 00:11:19:13
ואז פתאום אתה שומע את הסטודנטים
 שאני הייתי במקומם לפני פחות מארבע שנים, 

00:11:19:13 - 00:11:20:14
 גם אני הייתי שם 

00:11:20:14 - 00:11:24:04
 ואז אני מסתכלת עליהם 
ועל איך הם מסתכלים על הדברים

00:11:24:04 - 00:11:27:23
  והרבה פעמים גם שואלים ומתעניינים 
מה אני עושה ולמה אני פה.

00:11:29:09 - 00:11:33:08
 זה נותן סוג של שיח 
וסוג של מעטפת שרק נותנת עוד כוח 

00:11:33:08 - 00:11:36:12
  ואז אני חוזרת למעבדה כבר 
בגישה אחרת לגמרי.

00:11:36:12 - 00:11:38:23
זאת אומרת את מעבירה 
את מה שאת ספגת

00:11:38:23 - 00:11:41:04
  את התובנות שלך
את מעבירה את זה לדור הבא.

00:11:41:04 - 00:11:43:19
כן, אם יש דבר אחד
 שאני כל כך גאה בו  

00:11:43:19 - 00:11:44:23
  ואני כל כך נהנית ממנו 

00:11:44:23 - 00:11:48:22
 זאת העובדה שלי הייתה פה באפקה 
חוויה מאוד חיובית בלימודים.

00:11:48:24 - 00:11:51:17
חוויית התואר הראשון שלי 
במהות שלה היא חוויה מאוד חיובית.

00:11:51:17 - 00:11:53:08
אני מסכים איתך במאה אחוז.

00:11:53:20 - 00:11:56:24
 יש פה מרצים מהממים אחד אחד 

00:11:56:24 - 00:12:01:01
 שתמכו והיו שם גם כשנכנסתי אליהם
 ואמרתי להם שאני מציתי  

00:12:01:01 - 00:12:03:12
 ואני צריכה הפסקה 
והם תמיד היו שם.

00:12:03:20 - 00:12:07:06
 ואני החלטתי שאת החוויה החיובית הזאת 
אני רוצה להעביר הלאה.

00:12:07:06 - 00:12:10:04
בשנייה שאמרו לי 
שאני נכנסת להדריך סטודנטים בתואר ראשון 

00:12:10:04 - 00:12:14:09
אמרתי להם שאת החוויה החיובית
 שחוויתי זאת החוויה שאני רוצה להעביר.

00:12:15:15 - 00:12:18:16
 זה לשים להם מוזיקה 
בשמונה בבוקר כשהם נכנסים למעבדה 

00:12:18:16 - 00:12:24:07
  וזה לדעת שנייה להפיג קצת את הלחץ, 
כי אין מה לעשות, זה תואר מאוד לחוץ

00:12:24:07 - 00:12:26:03
 אנחנו בתקופה מאוד לחוצה. 

00:12:26:03 - 00:12:30:04
 וזה מספק בכל קנה מידה אפשרי.

00:12:30:05 - 00:12:34:03
אם נגעת כבר בנושא של מרצים ומנחים 

00:12:34:03 - 00:12:36:23
אני יכול להעיד

00:12:37:01 - 00:12:44:20
באיזשהו שלב הייתה לי הרגשה
 שהמרצים הם ברמה של שליחים 

00:12:46:05 - 00:12:49:01
 הם מרגישים כמו שליחות להעביר את הידע  

00:12:49:01 - 00:12:54:22
 ולתת לנו את התשתית והידע הכי טובים שקיימים.

00:12:55:19 - 00:12:57:20
וזו הייתה הרגשה שלי באיזשהו שלב 

00:12:57:20 - 00:13:02:04
  ואני חושב שהמרצים פה באמת ברמה מאוד גבוהה.

00:13:02:04 - 00:13:05:19
כמובן, הזכרת את ינון 
 עבדנו ביחד על הפרויקט. 

00:13:05:19 - 00:13:09:10
 וספגנו ממנו באמת המון המון ידע,  

00:13:09:10 - 00:13:11:02
 הוא כיוון אותנו נכון, 

00:13:11:02 - 00:13:17:13
  וכמובן גם שאר המרצים אני יכול 
להצביע אחד אחד ברמה של שליחות.

00:13:17:16 - 00:13:21:16
אני אפילו אוסיף לזה ואני אגיד
 שמה שיפה פה זה באמת המקום מאוד קטן, 

00:13:21:16 - 00:13:24:02
 ובשלב כלשהו זה כבר יחס אישי 

00:13:24:02 - 00:13:25:15
 המרצה כבר יודע מי אתה ומה אתה.

00:13:25:15 - 00:13:27:00
-נכון, יש פה אווירה מצוינת

00:13:27:00 - 00:13:30:17
נכון
ואני חושבת שלולא זה 

00:13:30:17 - 00:13:33:05
  אני לא יודעת איזה חוויה 
הייתי מקבלת בתואר ראשון.

00:13:33:05 - 00:13:35:07
אני חושבת שכל מה 
שהצלחתי להשיג בתואר ראשון 

00:13:35:07 - 00:13:38:03
 כל מה שאני משיגה היום בתואר שני, 
זה בדיוק בשביל זה.

00:13:38:03 - 00:13:43:09
אם לא הייתי עושה את הקורס בהנעה הרקטית
 אי שם בקיץ של שנה ב'

00:13:43:14 - 00:13:46:13
  אני לא חושבת שהייתי חוזרת
 לעשות פה תזה בהנעה הרקטית.

00:13:46:13 - 00:13:49:21
כאילו זה בונה את עצמו,
 זה אחד בונה את השני.

00:13:50:02 - 00:13:51:06
יש קורס כזה?

00:13:51:08 - 00:13:57:00
 קורס שגרם לך להגיד אוקיי, זה מעניין אותי
 זה מגניב, זה מה שאני רוצה לעשות?

00:13:57:00 - 00:13:59:11
יש המון קורסים שבאמת עניינו אותי

00:13:59:11 - 00:14:02:16
  אבל אני זוכר קורס אחד 
קורס המרת אנרגיה.

00:14:04:09 - 00:14:14:15
 שדרכו למדתי את נושא החקירה,
 את הבאת הנתונים.

00:14:14:16 - 00:14:18:10
למצב של אופטימיזציה.

00:14:18:10 - 00:14:24:09
ומהעולם שאני מגיע
 אופטימיזציה זה ערך עליון.

00:14:25:10 - 00:14:26:24
וספגתי בקורס הזה

00:14:26:24 - 00:14:29:08
 אמנם אני לא מתעסק עם הנושא הזה 

00:14:29:08 - 00:14:33:06
 אבל ספגתי את היכולות ואת ההבנה

00:14:33:06 - 00:14:38:04
  איך לגרום לאופטימיזציה 
בצורה הרבה יותר יעילה.

00:14:38:19 - 00:14:40:21
נתן לי המון,
 באמת נתן לי המון.  

00:14:45:21 - 00:14:52:03
 כמובן שמכל קורס אני לוקח
 איזשהו ידע ומידע ורץ איתו קדימה 

00:14:52:03 - 00:14:54:12
 בנושאים שאני מתעסק איתם.  

00:14:54:12 - 00:15:00:17
  אבל זה קורס ספציפי 
שבעצם נתן לי את התובנה איך לחקור

00:15:00:17 - 00:15:05:22
 איך להרים את הדברים,
 להגד את הנתונים ולהגיע לאופטימיזציה.

00:15:06:02 - 00:15:10:04
הזכרת קפה שאת שותה בוקר, 
קפה חזק ומוזיקה ומה אחר כך?

00:15:11:01 - 00:15:15:15
אחרי זה בעצם 
אני מחויבת על הדף במירכאות 

00:15:15:15 - 00:15:18:16
 לעבוד על המחקר, 
לבוא ולעבוד על התזה.

00:15:18:16 - 00:15:20:10
בעצם מה שזה אומר בפועל

00:15:20:10 - 00:15:23:15
  זה מתחיל מהדברים הקטנים,
 שזה לקרוא מאמרים

00:15:23:15 - 00:15:26:12
 לסכם אותם, 
להגיע לשאלת מחקר ספציפית

00:15:26:12 - 00:15:30:19
וסתם אם אני עכשיו בודקת חומר מסוים, 
אז לבדוק אם מישהו עשה את זה

00:15:30:19 - 00:15:35:12
איפה זה בא לידי ביטוי,
 איזה מחקרים קיימים בעולם האקדמי.

00:15:35:12 - 00:15:37:18
את עושה את זה לבד או עם המנחה?

00:15:38:04 - 00:15:39:24
יש פה עבודה שהיא חצי חצי.

00:15:39:24 - 00:15:43:13
  יש עבודה שאני צריכה לעשות כסטודנטית 

00:15:43:13 - 00:15:45:08
  מסטרנטית בעצם
כסטודנטית לתואר שני. 

00:15:45:08 - 00:15:49:10
 מסטרנטית זו המילה 
היותר מקובלת לסטודנטית לתואר שני. 

00:15:49:10 - 00:15:51:20
  ויש גם את העבודה שאני עושה מול המנחה 

00:15:51:20 - 00:15:53:14
  שזה בעצם לבוא אליו עם מסקנות 

00:15:53:14 - 00:15:54:23
לדעת איך אנחנו 

00:15:54:23 - 00:16:00:03
לוקחים את המסקנות האלה 
ובעצם פותחים עוד דלת לעוד צד במחקר עצמו.

00:16:00:03 - 00:16:02:17
ואיך החלוקה מבחינה זמנית מתבצעת?

00:16:02:17 - 00:16:03:20
זה מאוד דינמי.

00:16:03:20 - 00:16:07:00
בשונה מעבודה רגילה, שזה עבודה מ..

00:16:07:00 - 00:16:09:23
לא יודעת, תשע בבוקר עד נגיד ארבע,
 חמש אחר הצהריים

00:16:09:23 - 00:16:11:09
  פה זה מאוד דינמי.

00:16:11:11 - 00:16:13:05
זה אני קובעת את הלו"ז של עצמי.

00:16:13:05 - 00:16:15:10
בסוף אפקה לא באה ואומרת לי

00:16:15:10 - 00:16:18:01
 הנה מספר שעות ספציפי שאת צריכה לעבוד בו בשבוע

00:16:18:01 - 00:16:18:16
  לא.

00:16:18:18 - 00:16:21:24
אבל כשכל המהות של מלגת מחיה בעצם  

00:16:21:24 - 00:16:24:19
 זה אנחנו משלמים לך סכום מסוים 

00:16:24:19 - 00:16:29:16
 כדי שאת תבואי ותעשי את המקסימום שלך
 במחקר שאת חוקרת.

00:16:29:16 - 00:16:31:12
תרחיבי על המלגת מחיה.

00:16:31:12 - 00:16:33:13
אז מלגת מחיה זה בעצם סכום חודשי 

00:16:33:13 - 00:16:36:06
  זה מלגה, כמו שזה נאמר 

00:16:36:06 - 00:16:39:04
  זה בעצם סכום חודשי
 שסטודנטים לתארים מתקדמים 

00:16:39:04 - 00:16:43:11
 גם תואר שני וגם תואר שלישי
 מקבלים ברחבי הארץ.

00:16:43:20 - 00:16:46:22
והמטרה שלה זה בעצם לעשות לנו חיים קלים.

00:16:46:22 - 00:16:49:12
אם אני אומרת את זה בשפה הכי פשוטה, 
זה לעשות חיים קלים.

00:16:49:12 - 00:16:54:17
זה אומר שאני לא צריכה עכשיו 
ללכת לחשוב 20 פעם מאיפה ההכנסה שלי  

00:16:54:17 - 00:16:56:15
 כשאני לא עובדת בתעשייה.

00:16:56:15 - 00:16:59:22
-אז בעצם את יכולה 
להתכלכל חודשית על בסיס המלגה.

00:16:59:22 - 00:17:00:13
נכון.

00:17:00:13 - 00:17:04:14
-ולחשוב על החקר ועל התזה.

00:17:04:14 - 00:17:05:16
נכון, ויותר מזה, 

00:17:05:16 - 00:17:07:17
 המלגה הזאת לא קשורה 
למלגת הלימודים.

00:17:07:18 - 00:17:09:07
בעצם מקבלים שתי מלגות נפרדות

00:17:09:07 - 00:17:11:09
  מלגה אחת שזה כיסוי מלא לכל הלימודים

00:17:11:09 - 00:17:13:11
 בעצם אני לא משלמת 
על שום קורס שאני עושה

00:17:13:11 - 00:17:15:03
 אני לא משלמת על הנ”ז

00:17:15:03 - 00:17:16:17
 זה תשלום מלא של אפקה.

00:17:16:17 - 00:17:20:12
 ובנוסף לזה מקבלים עוד סכום כלשהו חודשי

00:17:21:18 - 00:17:26:06
 שהמטרה שלו זה בעצם לוודא 
שאתה בא למעבדה כל יום בבוקר בראש שקט, עובד

00:17:26:06 - 00:17:31:09
 אני גם אומרת כל הזמן מעבדה כי
 התזה שלי קשורה למעבדות.

00:17:31:09 - 00:17:35:18
  אבל יש גם סטודנטים שעושים תזה
 שהיא יותר בעולם האנליזות, המחשוב.

00:17:36:07 - 00:17:36:22
-סימולציות.

00:17:36:22 - 00:17:37:14
בדיוק 

00:17:37:14 - 00:17:39:22
  זה לא בהכרח חייב להיות
 שאתה מגיע פיזית לעבוד במעבדה 

00:17:39:22 - 00:17:42:18
זה מה שאני אוהבת לעשות

00:17:42:18 - 00:17:44:10
 אבל זה מה שזה אומר 

00:17:44:10 - 00:17:48:14
  זה יכול להיות לפעמים שאני באה שלוש שעות למעבדה
 ואז יושבת עוד חמש שעות לנתח תוצאות,

00:17:48:14 - 00:17:50:15
 וזה יכול להיות 
שאני באה שש שעות למעבדה 

00:17:50:15 - 00:17:52:13
 ויושבת חצי שעה לנתח תוצאות 

00:17:52:13 - 00:17:56:16
 ובסוף התוצאות האלה 
באות לידי ביטוי במחקרים.

00:17:57:14 - 00:18:00:05
תתארי לי ניסויים פיזיים שאתם מבצעים.

00:18:00:07 - 00:18:04:09
וכמה ניסויים אתם מבצעים, 
אם אפשר לדבר על זה?

00:18:04:22 - 00:18:07:14
מספר ספציפי של ניסויים זה מאוד תלוי 

00:18:07:14 - 00:18:09:00
זה בסוף..

00:18:09:00 - 00:18:12:22
  אתה תסכים איתי שככל שעושים יותר ניסויים 
גם מקטינים את אחוז השגיאה 

00:18:12:22 - 00:18:15:10
 זאת אומרת שהתוצאה שאני מקבלת 
היא באוטומט יותר מדויקת.

00:18:15:13 - 00:18:16:16
-בגלל זה אני שואל, כן.

00:18:16:16 - 00:18:17:17
מצד שני אני גם על דדליין

00:18:17:17 - 00:18:20:22
 בסוף תואר שני 
הוא מוגדר במעטפת של שנתיים 

00:18:20:22 - 00:18:27:06
 אז אנחנו כן מנסים 
 זה יחסי כוחות של מה בא ביחס למה 

00:18:27:06 - 00:18:30:01
אני לא יכולה לעשות 200 ניסויים 

00:18:30:01 - 00:18:32:02
 ולצפות שאסיים אותם בחודש

00:18:32:02 - 00:18:33:14
 אז צריך להיות טיפה ריאליים גם 

00:18:33:14 - 00:18:36:19
ויש לך מגבלה מבחינת משאבים?

00:18:36:19 - 00:18:39:02
לא, אנחנו לא מוגבלים מבחינת משאבים 

00:18:39:02 - 00:18:45:22
 התזה שאני עושה היא בשיתוף פעולה 
עם פרופסור מיכאל גוזין מאוניברסיטת תל אביב. 

00:18:45:22 - 00:18:49:06
 אז בעצם יש פה שיתוף פעולה מלא 
של הכנת החומרים 

00:18:49:06 - 00:18:53:00
 של איזה חומרים אני מכניסה למערכת

00:18:53:00 - 00:18:55:09
 בסוף אני בודקת קצבי בערה, 

00:18:55:09 - 00:19:01:00
  אני רוצה שכשאני שולחת חללית לחלל,
 שזה יקרה מהר

00:19:01:00 - 00:19:03:19
 ואני גם רוצה שזה יהיה
עם כמה שפחות חומרים כדי להוזיל עלויות.

00:19:04:04 - 00:19:06:15
אז בעצם כל יום את מבצעת איזשהו לוג פעילות 

00:19:06:15 - 00:19:11:14
  ומתארת מה את עושה
אילו תוצאות מקבלת, אילו ניסויים את עושה?

00:19:11:14 - 00:19:12:15
בדיוק, זה בדיוק זה 

00:19:12:15 - 00:19:14:20
  יש לי באופן מאוד מצחיק דף ועט,  

00:19:14:20 - 00:19:18:20
  יותר נכון מחברת ועט
 וזה בדיוק מה שכתוב עליה.

00:19:18:20 - 00:19:21:16
זה כל יום מה שאני עושה
איזה ניסויים אני עושה

00:19:21:16 - 00:19:23:06
 מה התוצאות שקיבלתי באותו יום.

00:19:23:06 - 00:19:25:10
עכשיו שוב, צריך גם להבין שבסוף 

00:19:25:10 - 00:19:28:05
 ואתה גם תסכים איתי כנראה על זה

00:19:28:05 - 00:19:32:23
  שלפעמים זה לא הולך כל כך מהר
 וכל כך חלק וכל כך טוב, 

00:19:34:20 - 00:19:41:09
 עכשיו בדיוק היה לי כמה שבועותשחיכיתי 
בזמן שחומר אחד יהיה מוכן לניסויים 

00:19:41:09 - 00:19:42:24
 אז היה לי הרבה זמן פנוי

00:19:42:24 - 00:19:46:02
אז הייתי צריכה לשבת ובעצם 
להתחיל לכתוב גם את התזה עצמה

00:19:46:02 - 00:19:48:05
 את הספר בעצם שמגישים בסוף.

00:19:48:11 - 00:19:49:13
וזה דברים ש..

00:19:49:16 - 00:19:53:03
 יש ימים שזה לא בהכרח ימים מלאים בעשייה 

00:19:53:03 - 00:19:55:04
  יש ימים שאני צריכה להמציא את העשייה הזאת 

00:19:55:04 - 00:19:57:08
 בין אם זה לשבת ולקרוא ולחקור 

00:19:57:08 - 00:20:01:12
זאת אומרת אין משהו מתוכנן,
 זה יכול להשתנות פר יום.

00:20:01:12 - 00:20:02:14
זה יכול להשתנות פר יום

00:20:02:14 - 00:20:06:18
 וחשוב להבין גם שחייבים להיות כל הזמן עדכניים. 

00:20:06:18 - 00:20:08:10
  זה עולם שמתפתח מהר 

00:20:08:10 - 00:20:11:06
 במיוחד תעשיית החלל 
וההתפתחויות בתעשיית החלל 

00:20:11:06 - 00:20:12:01
-אין ספק.

00:20:12:01 - 00:20:13:08
חייבים לרוץ אחרי זה.

00:20:13:08 - 00:20:13:23
-אין ספק.

00:20:13:23 - 00:20:15:07
אז אלון יש לי שאלה

00:20:15:07 - 00:20:17:06
 אם אנחנו נפגשים פה עוד חמש שנים 

00:20:17:06 - 00:20:21:17
 איזה שינוי משמעותי לדעתך
 יהיה בעולם האנרגיה שאנחנו ממש נראה אותו גם ביומיום?

00:20:22:05 - 00:20:27:02
איך שאני רואה את הנושא הזה של אנרגיה
 ואת הצעד הבא הטכנולוגי 

00:20:28:19 - 00:20:33:06
  ואני אהיה אולי קצת חריג, 

00:20:33:06 - 00:20:38:03
 כל מה שיהיה בתנועה,
 כל עצם שהוא בר תנועה

00:20:38:03 - 00:20:40:10
 הוא בעצם יהווה מקור אנרגיה.

00:20:41:23 - 00:20:43:07
זו הראייה שלי

00:20:43:07 - 00:20:47:11
 וזו בעצם ראיית המקור שלי עוד לפני שנים 

00:20:48:20 - 00:20:55:21
 ועל זה גם בעצם בניתי 
את כל התיאוריה שלי לגבי אנרגיה 

00:20:55:21 - 00:21:01:17
 בנושא הזה של 
כל עצם שקיים שהוא בעצם בר תנועה

00:21:01:17 - 00:21:02:23
 הוא יהווה מקור אנרגיה.

00:21:05:12 - 00:21:09:06
 איך שאני רואה את הטכנולוגיה העתידית 

00:21:10:12 - 00:21:16:20
אנחנו נתמקד בהמרה של האנרגיה הקיימת 

00:21:16:20 - 00:21:23:07
  לאנרגיה שהיא בעצם זמינה לנו 
בצורה שהיא אבסולוטית.

00:21:23:07 - 00:21:27:08
לא יהיו בעיות של גריד.

00:21:27:10 - 00:21:28:12
שהוא לא יציב.

00:21:28:12 - 00:21:30:16
 לא יהיו בעיות של פיקים כאלו או אחרים 

00:21:30:16 - 00:21:34:18
 יהיה לנו אנרגיה יציבה ורציפה.

00:21:35:22 - 00:21:40:06
ואני חושבת שזו הסתכלות גם מאוד חיובית
 בעולם שאנחנו נמצאים בו היום.

00:21:40:06 - 00:21:43:19
 אני חושבת שזו מהפכה שאנחנו בעיצומה 

00:21:43:19 - 00:21:48:04
 ולדעתי מכאן זה רק יהפוך להיות יותר טוב.

00:21:48:05 - 00:21:49:11
כאילו המערכות יתקדמו,

00:21:49:11 - 00:21:50:13
 הטכנולוגיות יתפתחו 

00:21:50:13 - 00:21:53:22
 ובסוף לא תהיה לנו נקודה שבירה.

00:21:53:22 - 00:21:56:23
 כי אם זה היה תחום שהוא מאוד אפור עד לפני כמה שנים 

00:21:56:23 - 00:21:59:07
 היום זה כבר מרגיש שהוא ממש בשיח היומיומי.

00:21:59:17 - 00:22:04:02
נכון, הוא בפוקוס בכל תחום אפשרי 

00:22:04:02 - 00:22:08:12
 כל תחום נוגע בנושא של אנרגיה.

00:22:08:12 - 00:22:11:20
ואם תשאלי אותי על אנרגיה
במילה אחת, 

00:22:11:20 - 00:22:15:07
  אני אגיד לך שהאנרגיה
 תחום האנרגיה יפתיע.

00:22:15:07 - 00:22:15:21
-יפתיע?

00:22:15:21 - 00:22:16:05
כן.

00:22:16:17 - 00:22:17:10
יפתיע.

00:22:17:10 - 00:22:18:05
-שזה חשוב.

00:22:18:05 - 00:22:20:08
יפתיע בצורה שאפילו לא חלמנו עליה.

00:22:20:08 - 00:22:23:02
אז אני חושבת שצריך להיפגש עוד חמש שנים 
ולבדוק אם זה באמת נכון.

00:22:23:08 - 00:22:24:15
בשמחה.

00:22:24:24 - 00:22:25:20
תודה רבה.

00:22:25:20 - 00:22:28:23
תודה רבה לך,
 אני באמת מקווה שניפגש.