פודקאסט מדברים הנדסה - פרק 54

תמלול

00:00:00:00 - 00:00:03:09
מדינת ישראל צריכה 
מהנדסי מערכת מצוינים.

00:00:03:09 - 00:00:04:17
זה נכון למערכת הביטחון, 

00:00:04:17 - 00:00:06:00
 זה נכון לתעשייה, 

00:00:06:09 - 00:00:08:15
 נכון להייטק, 
בכל מקום צריכים.

00:00:08:24 - 00:00:11:13
מדברים הנדסה,
 הפודקאסט של אפקה.

00:00:11:14 - 00:00:13:24
המכללה האקדמית להנדסה בתל אביב

00:00:13:24 - 00:00:15:05
 והפעם

00:00:15:05 - 00:00:16:20
ברוכים הבאים לפודקסט של אפקה

00:00:16:20 - 00:00:18:10
אני ליאור, 
נמצא איתי עידו, 

00:00:18:10 - 00:00:21:03
 ראש תוכנית של הנדסת מערכות פה באפקה.

00:00:21:09 - 00:00:22:03
שלום ליאור.

00:00:22:03 - 00:00:22:19
-מה שלומך עידו?

00:00:22:19 - 00:00:23:19
בסדר גמור.

00:00:23:19 - 00:00:24:09
-מעולה.

00:00:24:09 - 00:00:25:17
נו, עוד מעט מסיימים את התואר.

00:00:25:17 - 00:00:26:07
-עוד מעט מסיימים.

00:00:26:15 - 00:00:27:02
כמה?

00:00:27:02 - 00:00:28:07
חודש, פחות מחודש.

00:00:28:07 - 00:00:29:06
-משהו כזה, חודש.

00:00:29:06 - 00:00:32:23
עבודת גמר
אבל את זה תנצח, אני בטוח.

00:00:32:23 - 00:00:36:07
בוא תספר קצת על איזה
 תחום הנדסי עשית את התואר הראשון, 

00:00:36:23 - 00:00:39:16
  ומה אתה עושה בתעשייה, 
מה הספקת לעשות בתעשייה מאז?

00:00:39:16 - 00:00:42:15
אני בכלל בוגר תואר בהנדסת תוכנה, פה באפקה.

00:00:43:01 - 00:00:45:06
אני עשיתי בעוונותיי 
תפקידים של מפתח מובייל,  

00:00:45:06 - 00:00:46:12
 הייתי ראש צוות אוטומציה, 

00:00:46:20 - 00:00:50:08
 הייתי סמנכ"ל פיתוח תוכנה בחברת 
כיסאות בטיחות חכמים לילדים.

00:00:50:09 - 00:00:53:02
והיום אני מקים סטארט-אפ 
בתחום ההנדסת מערכת.

00:00:53:24 - 00:00:55:05
איזה כיף.

00:00:55:05 - 00:00:59:08
אם היית צריך להסביר במשפט אחד 
 מה זה בעצם מהנדס מערכת, מה היית אומר?

00:00:59:24 - 00:01:03:07
מהנדס מערכת
כמו שלמדנו בתואר,  

00:01:03:07 - 00:01:07:19
אנחנו רואים שהוא אדם שמחבר למעשה
 בין כל החלקים של פרויקט מורכב.

00:01:09:04 - 00:01:13:08
ויש לנו פה בעיקר
 לנצח על התזמורת הטכנולוגית,

00:01:13:08 - 00:01:15:15
  יש פה בעיה 
איך להתנהל מול אנשים,

00:01:15:15 - 00:01:16:24
 אנשים בעלי מקצוע.

00:01:17:02 - 00:01:19:02
דרישות של בעלי העניין,  

00:01:19:12 - 00:01:20:16
 יש לנו אילוצים, 

00:01:20:16 - 00:01:21:19
 סיכונים,  

00:01:21:19 - 00:01:22:22
  לקוחות.

00:01:23:19 - 00:01:28:10
אנחנו בסוף צריכים לראות 
שהמערכת תעבוד כמערכת אחת 

00:01:28:16 - 00:01:30:05
  שנותנת ערך, 
שנותנת value.

00:01:31:04 - 00:01:34:16
מהנדס המערכת עובר למעשה ממצב
 שהוא כבר לא שואל את עצמו  

00:01:34:16 - 00:01:38:20
 איך מפתחים רכיב מסוים, 
איך מפתחים אלמנט מסוים.

00:01:38:20 - 00:01:41:05
מהנדס מערכת למעשה שואל כבר 

00:01:41:05 - 00:01:43:14
איך הכל
יעבוד ביחד,  

00:01:43:14 - 00:01:45:17
 איך הצוותים
 ידעו לעבוד ביחד,

00:01:45:17 - 00:01:50:03
 איך נקבל החלטות שהן החלטות
 שנותנות אופטימיזציה של מערכת  

00:01:50:03 - 00:01:51:20
  ולאו דווקא של רכיב, 

00:01:51:20 - 00:01:54:09
ושבסוף הכל יעבוד
 כמו שצריך.

00:01:54:09 - 00:01:55:05
-מעולה.

00:01:55:05 - 00:01:57:13
אז מה המשמעות של
 הנדסת מערכות בעיניך?

00:01:57:13 - 00:02:01:12
ואיך נראה הרקע של המהנדסים 
שמגיעים אליך למסלול של תואר שני?

00:02:01:12 - 00:02:03:21
כי אני יחסית עוף מוזר,
 בוא נגיד את זה ככה.

00:02:06:05 - 00:02:07:18
אתה באת אמנם מעולם התוכנה.

00:02:08:11 - 00:02:12:18
אבל אתה לא עוף מוזר
 בתמונה שאני רואה קדימה 

00:02:12:18 - 00:02:14:15
להנדסת מערכות באפקה.

00:02:15:00 - 00:02:18:18
ובמחזור שלך, 
נדמה לי שאתה המהנדס תוכנה היחידי, 

00:02:18:18 - 00:02:20:21
במחזור הבא כבר
 יש שני מהנדסי תוכנה,

00:02:20:21 - 00:02:22:00
ואנחנו נביא עוד ועוד, 

00:02:22:16 - 00:02:25:14
 כי היום מערכות מדברות הרבה תוכנה.

00:02:26:01 - 00:02:28:24
אבל שאלת רגע על מה 
המשמעות של הנדסת מערכות, 

00:02:28:24 - 00:02:32:15
אז אני חושב שדבר ראשון מהנדסת מערכות,
 היא חשיבה, 

00:02:32:15 - 00:02:35:07
היא דרך חשיבה, 
היא דרך להסתכל על בעיה 

00:02:35:17 - 00:02:39:08
האם אני מסתכל על רכיב
 או האם אני מסתכל על מערכת?

00:02:41:21 - 00:02:47:13
והיכולת של מהנדס מערכת להבין
 את החשיבות של הקשרים, של הממשקים 

00:02:47:21 - 00:02:49:05
  בין חלקי המערכת.  

00:02:49:05 - 00:02:53:06
 לזהות את הסיכונים
 מוקדם ככל האפשר.  

00:02:53:06 - 00:02:56:03
  להבין שאין ברירה,
 צריך לעשות פשרות הנדסיות, 

00:02:56:03 - 00:02:57:09
 פשרות טכנולוגיות 

00:02:57:09 - 00:03:01:17
  ובסוף לראות איך 
אנחנו יודעים, לחשוב ולסדר 

00:03:01:17 - 00:03:06:19
 איך אנחנו יודעים שמערכת 
תדע לתת באמת מענה לצורך.

00:03:06:19 - 00:03:09:14
וכמו שאמרנו, 
אתה אומנם הגעת מעולם התוכנה,  

00:03:09:14 - 00:03:14:00
 אבל אנחנו רואים סטודנטים
 שמגיעים מכל העולמות 

00:03:14:00 - 00:03:18:00
 של חשמל ואלקטרוניקה 
ושל הנדסה מכנית, תעשייה וניהול, 

00:03:18:22 - 00:03:21:08
אנחנו רואים אנשים שמגיעים
 ממערכות ביטחוניות.

00:03:21:15 - 00:03:22:13
מההייטק, 

00:03:22:13 - 00:03:24:08
ואנחנו רואים גם מתעשייה מסורתית,

00:03:24:18 - 00:03:30:10
ואפילו יש לנו חבר'ה שמגיעים
 מעולמות שהם משיקים, לאו דווקא ישירים בהנדסה

00:03:31:04 - 00:03:34:02
אבל המשותף לכולם 
זה אותה חשיבה שאמרתי

00:03:34:02 - 00:03:38:04
להסתכל על התמונה הכוללת
 ולא רק על הרכיב שלהם, 

00:03:38:04 - 00:03:39:11
על התת-מערכת שלהם.

00:03:40:01 - 00:03:42:03
אני חושב שמה שרואים אצל כולם, 

00:03:42:03 - 00:03:45:06
  ואנחנו רואים את זה בחוויה בכיתה,
 גם בדיונים בכיתה, 

00:03:45:06 - 00:03:48:15
אנחנו רואים איך 
אנשים רוצים להוביל מערכת

00:03:48:23 - 00:03:55:00
 איך לקבל החלטות מערכתיות, 
אני חושב שזה לשם אנחנו לוקחים.

00:03:55:00 - 00:03:58:15
מעולה, אז שנינו מסכימים 
שהנדסת מערכת דורשת ראייה רחבה מאוד,  

00:03:58:21 - 00:04:00:22
מולטי־דיסציפלינריות אפילו

00:04:00:22 - 00:04:06:00
מתי הרגשת לראשונה את הקליק שבו מבינים 
את החשיבות של להסתכל על הפרויקט מלמעלה?

00:04:08:01 - 00:04:10:04
אני חושב שהפעם הראשונה, 

00:04:10:16 - 00:04:12:00
  אני קצת פחות צעיר.

00:04:13:10 - 00:04:16:16
והעולמות שמהם אני בא 
הם עולמות מורכבים נקרא לזה, 

00:04:16:16 - 00:04:19:12
 אבל הפעם הראשונה,
 אם נציג את זה בצורה כללית, 

00:04:19:12 - 00:04:26:01
הייתה כשראיתי איך
 פיתחנו מכלול, 

00:04:26:01 - 00:04:27:20
 מחליף חום זה היה במקרה,  

00:04:28:07 - 00:04:31:14
  פשוט פרפקט,
 נתן את הביצועים המדהימים,

00:04:31:23 - 00:04:37:04
 ואיך מישהו אחר פיתח את מערכת 
שמחליף החום היה צריך לשרת אותה.

00:04:37:15 - 00:04:40:10
ביחד הם לא עבדו,
 הם פשוט לא עבדו.

00:04:41:22 - 00:04:46:03
ואני חושב ששם נפל לי, 
אני מדבר על קצת יותר מכמה שנים 

00:04:46:03 - 00:04:47:09
-קצת
 כן

00:04:47:09 - 00:04:50:22
  ושם נפל לי, אני חושב,
 האסימון של באמת ההסתכלות המערכתית,

00:04:50:22 - 00:04:56:03
 ואני חושב שגם שם לקחתי
 פעם ראשונה את ההובלה  

00:04:56:03 - 00:04:59:03
של רגע בואו נסתכל 
על המערכת הזאת ביחד, 

00:04:59:03 - 00:05:00:21
  ונקבע עכשיו, 
נגדיר את הקריטריונים  

00:05:00:21 - 00:05:02:07
 ונתקן את מה שצריך לתקן.

00:05:03:04 - 00:05:04:09
אבל באמת

00:05:04:24 - 00:05:09:01
ההבנה היא שבסוף אנחנו צריכים לראות
 איך כל החלקים מדברים אחד עם השני, 

00:05:09:09 - 00:05:15:01
 ולא מספיקה המקצוענות
 שיש לכולנו בתתי מערכות.

00:05:17:17 - 00:05:18:14
איפה אצלך זה נפל?

00:05:18:14 - 00:05:20:20
למה אתה באת ללמוד הנדסת מערכות?

00:05:20:20 - 00:05:23:19
זאת האמת אחת הנקודות 
שהבנתי עם עצמי,  

00:05:24:04 - 00:05:26:02
  כי אני מסתכל על זה
 גם בתפקיד האחרון שלי 

00:05:26:02 - 00:05:28:03
וגם כמפתח בסופו של דבר,

00:05:28:03 - 00:05:31:06
ההסתכלות היא מאוד מאוד
צרה לפעמים

00:05:31:06 - 00:05:33:21
 יצא לי לראות הרבה את המיקרו 
ופחות את המאקרו, 

00:05:33:21 - 00:05:36:22
  ובסוף גם כשדיברתי איתך
 על זה שבאתי ללמוד,  

00:05:36:22 - 00:05:41:04
אני מסתכל על זה במקומות בכירים יותר 
של CTO והובלות ו-VP ודברים כאלה,

00:05:41:17 - 00:05:43:08
 שבסוף אתה רוצה להסתכל על המערכת,  

00:05:43:08 - 00:05:45:19
 כבר אמרת את זה, בסופו של דבר  
 יש לך את הראיה הרחבה הזאת, 

00:05:46:06 - 00:05:48:23
  ונכון, הרבה שנים לעומת פחות שנים,
 אבל עדיין

00:05:48:23 - 00:05:53:04
 אני בתור אחד שהיה מפתח את הדברים בידיים,
 ואז פתאום מסתכל רק משימה שלו, 

00:05:53:04 - 00:05:56:01
  ופתאום לעלות למקומות יותר בכירים 
וכיסאות יותר גבוהים, פתאום רגע.

00:05:56:16 - 00:05:59:06
דוגמה שהייתה לי לבנות
 מצלמה מאפס כזה שנייה,  

00:05:59:06 - 00:06:04:02
  זמן הפיתוח שלקח לי היה יכול להתקצר משמעותית
 אם הייתי עושה את התהליך המסודר  

00:06:04:02 - 00:06:06:20
 אין בעיה, סטארט-אפ והכל 
והצגות למה שצריך,  

00:06:06:20 - 00:06:11:05
 אבל הדברים האלה זה זמן וכסף,
 כאילו זה משמעותי.

00:06:11:05 - 00:06:13:24
ופה אני מבין את זה גם במהלך התואר, 
תוך כדי הבנת נקודות שאוקיי

00:06:13:24 - 00:06:19:06
 כמה בזבזתי זמן על לרוץ, 
במקום שנייה לשבת במגרש, 

00:06:19:06 - 00:06:23:05
 שנייה על שולחן הכתיבה, לשרטט את הדברים, 
לכתוב בצורה מסודרת

00:06:23:05 - 00:06:25:20
ולהגיד אוקיי, יש לי תוכנית פעולה,
 אפשר לרוץ.

00:06:26:08 - 00:06:27:03
וזה באמת.

00:06:27:03 - 00:06:29:07
אני חושב שמה שאתה אומר
 זה מאוד מאוד חשוב,  

00:06:29:07 - 00:06:34:00
  כי יש כאלה שרואים את הנושא של 
הנדסת המערכת כתהליך בירוקרטי.

00:06:34:06 - 00:06:35:15
הם רוצים מפרט דרישות,  

00:06:35:15 - 00:06:37:06
  הם רוצים מסמך לניהול סיכונים,  

00:06:37:06 - 00:06:40:03
  הם רוצים סקרים וכן הלאה.

00:06:40:03 - 00:06:43:02
אבל בסופו של דבר, 
כשאנחנו עושים את זה בדרך הנכונה 

00:06:43:16 - 00:06:47:15
 אז כמו שאתה אומר, 
יש לנו פחות תקלות.

00:06:47:17 - 00:06:48:23
זה לא שאין לנו תקלות, 

00:06:48:23 - 00:06:51:08
 קורס אינטגרציה
 שאנחנו עושים עכשיו ביחד, 

00:06:51:08 - 00:06:55:03
אנחנו מבינים כמה תקלות קורות
 בתהליכי האינטגרציה, 

00:06:55:03 - 00:07:02:13
בדרך כלל הן נגרמות מזה שעשינו עבודה פחות
 יסודית בשלבים הראשונים.

00:07:02:13 - 00:07:04:22
זה גם שונה מאוד מאיזה
 עולם תוכן אתה מגיע.

00:07:05:00 - 00:07:07:12
אני בעיקר באתי מעולמות
 הסטארט-אפים זה שונה.

00:07:07:17 - 00:07:09:21
  העולם הביטחוני 
  יש לו את הגישה שלו, 

00:07:09:21 - 00:07:10:13
את העניין שלו.

00:07:10:13 - 00:07:16:09
 עדיין העולם הזה שהנדסת מערכת כתפקיד
כדרך חיים נקרא לזה ככה,

00:07:16:09 - 00:07:19:01
 היא תואמת לכל מקום
גם אם זו תוכנה, גם אם זו חומרה.

00:07:19:01 - 00:07:23:09
אין שום ספק, 
ואני שמח לשמוע שאתה שם.

00:07:23:09 - 00:07:24:15
-תודה רבה.

00:07:24:15 - 00:07:26:22
טוב, יש לי כמה שאלות 
בנוגע לתואר השני פה באפקה.

00:07:27:07 - 00:07:28:19
בואו נתחיל קודם כל 
עם השאלה הראשונה 

00:07:28:19 - 00:07:33:19
 אילו חידושים ומתודולוגיות עדכניות
 הכנסתם לתוכנית הלימודים באפקה 

00:07:33:19 - 00:07:36:05
  כדי לענות על הצרכים 
המשתנים של השוק?

00:07:37:14 - 00:07:39:02
אז זו שאלה מצוינת מהסיבה הפשוטה, 

00:07:39:02 - 00:07:41:06
  אתה המחזור הראשון למעשה
 של התוכנית המעודכנת.

00:07:41:17 - 00:07:44:04
אתה והחבר'ה, 
כן,  

00:07:44:04 - 00:07:46:20
  של התוכנית המעודכנת שעשינו.

00:07:46:20 - 00:07:51:02
כי לפני כשלוש שנים החלטנו
 שאנחנו עושים רוויזיה בתוכנית הלימודים,   

00:07:51:02 - 00:07:54:01
 מתאימים אותה למה שצריך בתעשייה,  

00:07:55:20 - 00:08:00:05
 ועשינו באמת, 
א' עדכון של הקורסים שאנחנו עושים.

00:08:00:05 - 00:08:03:16
  וב', מי המרצים שבאים להרצות.

00:08:03:22 - 00:08:05:04
ומה שאנחנו רואים היום 

00:08:05:04 - 00:08:08:07
התוכנית מחוברת הרבה יותר
 למה שקורה בתעשייה.

00:08:10:15 - 00:08:16:03
אנחנו משלבים הרבה יותר 
מתודולוגיות עדכניות של הנדסת מערכות,  

00:08:16:15 - 00:08:18:17
 חשיבה מערכתית,  

00:08:18:17 - 00:08:25:06
  למשל בנושא התוכנה שדוקטור עומר כספי 
מלמד ומכניס משלב, 

00:08:25:06 - 00:08:28:19
אתם פשוט משתמשים בכלים 
לניהול הנדסת מערכת,

00:08:28:19 - 00:08:31:02
זה משהו חדש.

00:08:31:02 - 00:08:35:21
ואנחנו היחידים בארץ שמשתמשים במערכת הזאת.

00:08:36:16 - 00:08:41:10
אנחנו מקפידים להתעסק ולהסתכל
 על תמונה מולטי-דיסציפלינרית.

00:08:41:10 - 00:08:44:13
ואני הרבה פעמים נעזר בך
 בלהראות עד כמה תוכנה  

00:08:44:13 - 00:08:49:11
 וכמה מערכות בקרה מול כל 
מהנדסי מכונות ומהנדסי החשמל,

00:08:49:11 - 00:08:50:13
 כמה אנחנו צריכים את זה.

00:08:50:13 - 00:08:51:18
אמרתי, עוף מוזר, בכל זאת.

00:08:51:18 - 00:08:57:01
-כן, לא, לא, אבל זה בהחלט
תורם לנו.

00:08:57:21 - 00:09:01:15
 ואנחנו גם משלבים דברים
 מהעולמות האג'יליים והדיגיטליים,  

00:09:01:15 - 00:09:04:06
 דיברנו על זה גם בנושאים של אינטגרציה  

00:09:04:06 - 00:09:09:00
  וגם דיברנו על זה בנושאים
 בקורס הראשון של יסודות.

00:09:09:18 - 00:09:13:15
אנחנו לא רק מתמקדים, אם תשים לב,
לא רק מתמקדים במושגים

00:09:14:05 - 00:09:17:05
  ואנחנו מלמדים את המושגים, 
אנחנו מלמדים את התיאוריה, 

00:09:17:05 - 00:09:22:13
 ואתם שומעים ממני הרבה פעמים,
 חבר'ה לא אכפת לי אם תעשו את זה בצורה כזאת או בצורה אחרת,  

00:09:22:13 - 00:09:25:00
 העיקר שהלוגיקה תהיה לוגיקה נכונה.

00:09:25:11 - 00:09:26:20
ואני חושב שזה מה שחשוב, 

00:09:26:20 - 00:09:32:10
  וזה נותן לכם את היכולת למעשה
 לחבר את התהליך לצורך העסקי,  

00:09:32:10 - 00:09:34:22
  האם אתה בסטארט-אפ 
או האם אתה בחברה ביטחונית.

00:09:35:16 - 00:09:40:13
אז אנחנו הרבה יותר מנסים
 לתת לכם את הגישות,  

00:09:40:13 - 00:09:42:14
  את המתודות,
 את הכלים,

00:09:42:14 - 00:09:45:08
  כדי שאתם תיישמו אותם בדרך הנכונה.

00:09:45:08 - 00:09:48:07
אנחנו שמים הרבה מאוד מיקוד על ניהול סיכונים.

00:09:48:10 - 00:09:51:20
כי היום בקצב העבודה שיש אין ברירה,  

00:09:51:20 - 00:09:54:09
  אנחנו לוקחים סיכונים
 אבל אנחנו צריכים לדעת לנהל אותם  

00:09:54:09 - 00:09:58:00
  ולדעת לקחת את הסיכונים הנכונים.

00:09:59:17 - 00:10:03:20
ואנחנו גם מביאים את הדברים העדכניים ביותר 

00:10:03:20 - 00:10:07:06
 למשל קורס של 
M.Sc. in Systems Engineering,  

00:10:07:19 - 00:10:12:01
  שאתם זכיתם להיות הראשונים
 שלומדים אותו.

00:10:12:01 - 00:10:17:15
 קורס שהוא למעשה היום בפרונט של
הנדסת מערכת.

00:10:17:15 - 00:10:18:09
-נכון.

00:10:18:09 - 00:10:22:13
בנוסף, אתם גם המחזור הראשון
 שקיבל הרבה מאוד קורסי בחירה.

00:10:22:13 - 00:10:25:22
אנחנו הגדלנו ונתנו מגוון גדול
 מאוד של קורסי בחירה,  

00:10:25:22 - 00:10:29:12
 דרך אגב,
כולל הנדסת מערכת בעולמות התוכנה

00:10:30:07 - 00:10:33:23
 והגדלנו את מגוון המרצים.

00:10:34:01 - 00:10:38:20
 אתם למדתם קורסים עם
 מגוון מרצים גדול מאוד

00:10:38:20 - 00:10:42:10
 שכולם אני קורא לזה, 
עם צלקות

00:10:44:08 - 00:10:46:20
מהניסיון שיש להם בתעשייה.

00:10:46:20 - 00:10:51:08
כולם עם צלקות שיש להם מהניסיון
ואתם הרווחתם מזה.

00:10:51:08 - 00:10:52:12
וזו הגישה שלנו

00:10:52:12 - 00:10:55:06
  לחבר לתעשייה גם באמצעות תוכנית מעודכנת

00:10:55:06 - 00:11:00:08
  וגם באמצעות מרצים 
שבאים ממש מהתעשייה.

00:11:00:08 - 00:11:01:13
-את האמת אני מסכים עם זה.

00:11:01:13 - 00:11:02:11
 אני אשאל אותך ככה

00:11:02:11 - 00:11:06:16
 מה הבעיה הכי גדולה שאנשי מקצוע פוגשים
 כשהם מתקדמים לתפקידי הובלה טכנולוגיים?

00:11:06:18 - 00:11:08:24
ואיך התוכנית עוזרת לפתור את זה?

00:11:10:19 - 00:11:15:08
הבעיה הכי גדולה 
היא לצאת מה-state of mind  

00:11:15:08 - 00:11:19:03
  של אני מפתח ואני מהנדס מערכת.

00:11:20:01 - 00:11:25:23
ואני רואה את זה גם איתכם, 
המחזור שאחריכם רואים את זה יפהפה.

00:11:26:02 - 00:11:27:11
כולם אנשי פיתוח

00:11:27:11 - 00:11:33:11
  ופתאום אנחנו אומרים להם רגע רגע תצאו מהעולם
 שאתה מומחה בהנדסה מכנית, שאתה מומחה בתוכנה.

00:11:33:15 - 00:11:37:22
שאתה מומחה בכרטיסים אלקטרוניים
 כאלה או אחרים,  

00:11:37:22 - 00:11:40:14
 עכשיו אתה צריך להסתכל על התמונה הגדולה.

00:11:41:10 - 00:11:44:08
וזה ממש מורכב.

00:11:44:08 - 00:11:46:24
ואנשים עכשיו צריכים לדעת לצאת משם  

00:11:46:24 - 00:11:50:13
  וגם לדעת לשאול שאלות בדיסציפלינות אחרות.

00:11:50:13 - 00:11:51:01
-נכון.

00:11:51:01 - 00:11:54:17
ולדבר עם אנשים בתחומים שונים.

00:11:54:17 - 00:11:56:13
לקבל החלטות תחת אי-וודאות.

00:11:56:13 - 00:11:57:15
לקבל החלטות

00:11:57:16 - 00:12:01:08
בנושאים שקשורים לתוכנה 
בלי שהם מומחים בתוכנה.

00:12:01:14 - 00:12:03:11
לנהל את הסיכונים האלה כמובן.

00:12:04:02 - 00:12:07:16
זה החלק הכי מורכב, התזוזה הזאת.

00:12:07:16 - 00:12:12:08
אבל ברגע שמהנדס מערכת 
עושה את התזוזה הזאת בפרויקט אחד,  

00:12:12:08 - 00:12:15:11
 פרויקט שני, 
אני חושב שזה הולך.

00:12:15:11 - 00:12:18:24
 שזה הולך ויודעים
 לעשות את זה יפה מאוד.

00:12:19:10 - 00:12:21:00
ופה אני חושב שהתוכנית שלנו 

00:12:22:18 - 00:12:25:08
 אנחנו מקפידים על זה כל הדרך
זאת אומרת

00:12:26:00 - 00:12:30:18
  אנחנו מקפידים ואתם שומעים ממני הרבה פעמים
רגע צא מהראש של מפתח,  

00:12:30:18 - 00:12:32:13
  אתה עכשיו במקום אחר

00:12:32:13 - 00:12:34:02
 ואנחנו לוקחים ומנהלים, 

00:12:34:02 - 00:12:37:10
ואנחנו רוצים שאנשים ידעו 
באמת לדבר עם בעלי עניין שונים

00:12:37:10 - 00:12:40:06
 לבסס את ההחלטות ההנדסיות שלהם 
בצורה מסודרת, 

00:12:40:06 - 00:12:44:04
 ולהפוך מאיש ביצוע מצוין 
כי כולכם אנשי ביצוע מצוינים.

00:12:44:24 - 00:12:47:21
 להפוך להיות מובילים טכנולוגיים
 תשימו לב.

00:12:47:21 - 00:12:48:11
-נקודה חשובה.

00:12:49:22 - 00:12:51:15
למדת באפקה, אתה עומד לסיים.

00:12:51:15 - 00:12:52:10
-נכון.

00:12:52:10 - 00:12:53:19
לסיים בהצלחה.

00:12:53:19 - 00:12:58:11
אז מה היתרון ללמוד דווקא באפקה?

00:12:58:11 - 00:13:00:16
ובכלל, אתה בעולם התוכנה 

00:13:00:16 - 00:13:07:08
 ולידך היו סטודנטים מעולמות שונים
 חומרה, פיזיקה, מכניקה.

00:13:07:21 - 00:13:11:00
כן, זאת היתה באמת דילמה מאוד גדולה.

00:13:11:00 - 00:13:13:14
אני בכלל חשבתי אולי לעשות
 מינהל עסקים ודברים כאלה, 

00:13:13:14 - 00:13:15:06
 ומשהו שם הבנתי שזה לא הכיוון.

00:13:15:16 - 00:13:21:01
כי בסוף גם בשיח הראשוני שלנו דיברתי על זה
שאני יש לי שאיפות לתפקידים טכנולוגיים מובילים.

00:13:21:01 - 00:13:22:24
רציתי להיות CTO בחברות מסוימות,  

00:13:22:24 - 00:13:26:05
 והבנתי שאני צריך משהו שרלוונטי לזה.

00:13:26:13 - 00:13:31:04
בשיח איתך ובהבנה איתך של אוקיי, 
יש לי פה את הכלים שחסר לי

00:13:31:17 - 00:13:33:19
  בתור מתחיל 
גם כשהייתי ראש צוות

00:13:33:19 - 00:13:35:17
 גם כשהייתי באמת מפתח מוביל
 ודברים כאלה של

00:13:35:17 - 00:13:38:23
לבנות ארכיטקטוריות
 ולהוביל בחברות שהייתי בהן

00:13:38:23 - 00:13:43:02
 עדיין היה לי דברים כיסודות
שאני אומר אף אחד לא באמת לימד אותי.

00:13:43:02 - 00:13:46:21
למדתי אותם בתואר בהנדסת תוכנה, 
דברים שנגעו בעולמות ההנדסת תוכנה.

00:13:46:22 - 00:13:50:06
אבל פה כמהנדס מערכת
 יש לך דיסציפלינה הרבה יותר גבוהה.

00:13:50:06 - 00:13:51:16
 ראייה הרבה יותר רחבה.

00:13:51:24 - 00:13:55:08
בסופו של דבר
 גם זה שהבאת מרצים שהם מהתעשייה 

00:13:55:08 - 00:13:59:17
 נגעו בידיים, נכוו מה שנקרא,
 הוראות אלה נכתבו בדם.

00:14:00:06 - 00:14:01:14
אתה פתאום מבין
 אוקיי

00:14:01:14 - 00:14:03:00
 משהו שאני יכול ללמוד מזה 

00:14:03:00 - 00:14:05:21
  משהו שאני יכול להבין את זה ולהסתכל
 אוקיי, אני זוכר את זה לפעם הבאה.

00:14:06:05 - 00:14:08:18
אני פה מתנסה בדברים 
גם הקורסים גם הפרויקטים

00:14:08:18 - 00:14:12:06
 בסופו של דבר לוקחים אותנו
 לכמה שיותר לדמות לתעשייה.

00:14:12:24 - 00:14:15:22
כי בלי זה אני אומר אוקיי
אני יכול לעשות משהו אזוטרי 

00:14:15:22 - 00:14:17:03
 שאומר אוקיי,
 נחמד והכול 

00:14:17:03 - 00:14:19:16
 אבל איפה זה 
לדעת ברמת השטח

00:14:19:17 - 00:14:25:08
כשבא מרצה ואומר לי הנה מסמך
 מאוד משמעותי של 200 עמודים זה נחמד

00:14:25:09 - 00:14:27:20
אבל בסוף הדברים האלה
 פגעו בי במקום העבודה 

00:14:27:20 - 00:14:30:11
 אתה אומר אוקיי,
 יש לזה חשיבות מסוימת.

00:14:30:13 - 00:14:32:18
כי בסופו של דבר
תפקיד זה תפקיד, 

00:14:32:18 - 00:14:36:09
זה איך אנחנו עושים את התפקיד הזה
 זה משמעותי.

00:14:36:09 - 00:14:38:03
-אז כיף לשמוע.

00:14:38:03 - 00:14:41:00
תודה רבה, זה ממש עוזר.

00:14:41:00 - 00:14:44:19
עכשיו השאלה היא באמת
 אז מה מבדיל את גישת הלימוד פה באפקה

00:14:44:19 - 00:14:47:17
 במיוחד של הנדסת מערכות פה
 ממקומות אחרים?

00:14:49:20 - 00:14:56:08
בארץ יש תוכניות הנדסת מערכת
 בכמה אקדמיות 

00:14:57:01 - 00:14:59:17
 ואני חושב שכולם טובים
 אין לי ספק.

00:15:01:13 - 00:15:07:23
אני חושב שהנקודה שאני
 בכל אופן מנסה לקחת אותה  

00:15:08:14 - 00:15:12:10
  היא שמדינת ישראל צריכה
 מהנדסי מערכת מצוינים.

00:15:12:10 - 00:15:15:07
זה נכון למערכת הביטחון, 
זה נכון לתעשייה.

00:15:15:07 - 00:15:18:18
נכון להייטק, בכל מקום צריכים.

00:15:18:19 - 00:15:22:18
ובגישה הזאת נבנתה התוכנית שלנו.

00:15:22:18 - 00:15:28:14
וכמו שאמרתי קודם, אנחנו למעשה
 יצרנו תוכנית שהיא א' עדכנית, 

00:15:28:14 - 00:15:30:23
  וב' מחוברת לתעשייה.

00:15:30:23 - 00:15:34:02
אז חיבור חזק לתעשייה
 עם המרצים

00:15:34:13 - 00:15:37:19
  ומגוון מנחים לעבודות הגמר שאתם עושים.

00:15:37:19 - 00:15:39:15
כולם מגיעים מהתעשייה
 ואתם רואים

00:15:39:21 - 00:15:46:13
רק השנה צרפנו עוד איזה ארבעה חבר'ה 
ממש מהתעשייה מומחים בהנדסת מערכת.

00:15:46:13 - 00:15:49:01
אנחנו נותנים לכם את הרקע התיאורטי 

00:15:49:01 - 00:15:53:17
 אבל אנחנו מקפידים שגם תבינו
 את היכולת המקצועית שצריך

00:15:53:17 - 00:15:56:21
  ואיך באמת פותרים 
את הבעיות בארגונים אמיתיים.

00:15:56:21 - 00:16:05:19
יוצא לנו הרבה לדסקס על הבעיות האמיתיות 
שיש לאנשים במסדרונות, מהמקומות שהם באים.

00:16:05:21 - 00:16:12:08
דיברנו על המרצים והמנחים כמובן 
לעבודות הגמר שהם כולם מהתעשייה.

00:16:15:01 - 00:16:18:10
שימו לב שאנחנו שמים דגש על יישום.

00:16:18:23 - 00:16:19:09
-זה נכון.

00:16:19:09 - 00:16:24:03
כמעט כל קורס מסתיים 
באיזשהו פרויקט סיכום לקורס הזה 

00:16:24:03 - 00:16:29:04
 ואנחנו מקפידים שהפרויקט הסיכום הזה 
הוא יהיה משהו אמיתי, משהו רציני

00:16:29:04 - 00:16:31:24
  משהו שיהיה לכם ערך ממנו.

00:16:33:05 - 00:16:34:20
 אתם לא מחכים לסוף התואר.

00:16:35:03 - 00:16:37:18
עבודת הגמר שלכם בסוף
שהיא עבודה מקיפה 

00:16:38:03 - 00:16:41:03
 נכון מסכמת,
 אבל כבר עשיתם בדרך

00:16:41:03 - 00:16:43:15
 חמש, שש עבודות כאלה
-משהו כזה ערך

00:16:43:15 - 00:16:46:22
  ששיחקתם איתם
אתם כבר יודעים.

00:16:46:22 - 00:16:50:23
מעבר לזה לפני כשבוע
 עשרה ימים

00:16:50:23 - 00:16:55:18
 קיבלנו הודעה שאנחנו קיבלנו הסמכה 
של איגוד הנדסת המערכת.

00:16:57:01 - 00:16:59:23
הבינלאומי להכרה אקדמית

00:16:59:23 - 00:17:02:20
אתם כבר לא תזכו בזה.

00:17:02:20 - 00:17:09:09
אנחנו יכולים לתת מעכשיו
 תעודות הסמכה למהנדסי מערכת שיסיימו אצלנו.

00:17:10:02 - 00:17:14:22
 אבל מעבר ליכולת שלנו לתת את תעודת ההסמכה, 
אנחנו היחידים בארץ דרך אגב.

00:17:15:14 - 00:17:19:13
  זה מעיד על המקצוענות 
ועל העדכניות שלנו פה באפקה

00:17:19:13 - 00:17:22:05
  ביחס למה שקורה בעולם.

00:17:22:05 - 00:17:24:00
משהו שאני רוצה להוסיף זה גם היחס האישי.

00:17:24:13 - 00:17:27:07
 מאוד שמים לב לזה מבחינת המרצים, 
 גם מבחינתך

00:17:27:07 - 00:17:31:00
  אני עוד זוכר את זה מההתחלה
את היחס האישי אלינו לסטודנטים 

00:17:31:22 - 00:17:35:12
  של התייחסות גם לרלוונטיות 
וגם לסיטואציות שאנחנו באים אליך.

00:17:35:12 - 00:17:39:04
כי בסוף השאלות שאנחנו מגיעים מהתעשייה
 יש את ההתייחסות לזה

00:17:39:04 - 00:17:39:24
וזה מאוד עוזר.

00:17:40:13 - 00:17:41:02
עכשיו

00:17:41:06 - 00:17:43:12
תודה, וזה רק אתה יכול להגיד, זה לא אני יכול.

00:17:44:05 - 00:17:45:02
אנחנו כמובן

00:17:45:08 - 00:17:47:16
מתאמצים לתת את היחס האישי הזה 

00:17:47:16 - 00:17:51:04
  אתה יודע בדיוק שאני שומר על SLA מאוד קפדני 

00:17:51:04 - 00:17:52:10
 וכן הלאה וכן הלאה.

00:17:52:10 - 00:17:52:23
-אני חושב שזה נכון.

00:17:53:22 - 00:17:56:04
אז כשאתה מוביל אותנו 
לאורך הסמסטרים,  

00:17:56:04 - 00:18:03:09
  מה הדבר הכי חשוב לך שנפנים 
שניקח אותנו מהתואר הזה חזרה לחברות ולארגונים שלנו?

00:18:05:07 - 00:18:08:21
אני חושב שאנחנו עושים עכשיו קורס אינטגרציה.

00:18:09:15 - 00:18:10:10
ביחד.

00:18:10:10 - 00:18:17:11
ואני חושב שבקורס הזה אנחנו כולנו מבינים 
שבסוף מערכת מוצלחת לא נוצרת במקרה.

00:18:17:11 - 00:18:18:03
-נכון.

00:18:18:03 - 00:18:22:04
  אנחנו נחווה את זה בתרגילי הכיתה
 שאנחנו נעשה בשבועות הקרובים

00:18:22:04 - 00:18:25:15
 אבל מערכת מוצלחת לא קורית במקרה 

00:18:25:15 - 00:18:28:07
  אלא צריכים לעשות לה 
עבודת הכנה כמו שצריך.

00:18:28:16 - 00:18:30:12
וזה הדבר הכי חשוב שאני רוצה שתיקחו.

00:18:31:02 - 00:18:32:12
אני חושב שאמרת את זה גם אתה 

00:18:32:12 - 00:18:34:02
 בהתחלת הדברים שלך

00:18:34:02 - 00:18:38:17
 שאמרת שאתה באת ללמוד הנדסת מערכות, 
כי הבנת שאם אתה עושה את זה על הדרך

00:18:38:18 - 00:18:40:02
אז זה לא קורה כמו שצריך.

00:18:40:07 - 00:18:41:06
-לא, זה ממש לא.

00:18:41:11 - 00:18:45:22
אז אם תצאו מפה
 א' עם ההבנה הזאת ועם הכלים לזה 

00:18:45:22 - 00:18:48:02
  אני חושב שזה הדבר הכי נכון

00:18:50:15 - 00:18:55:11
 וזו הסיבה שאני שם דגש 
על ממשקים ודרישות 

00:18:55:11 - 00:18:57:08
  ושם דגש על ניהול סיכונים 

00:18:57:08 - 00:19:03:04
ושם דגש על האינטגרציה בסופו של דבר
 וכן הלאה זה מה שאני רוצה.

00:19:03:05 - 00:19:08:17
מערכת מוצלחת לא נוצרת במקרה בסוף, זהו.

00:19:09:24 - 00:19:14:01
מעבר לזה אני רוצה שאתם תצאו ותגיעו  

00:19:14:01 - 00:19:20:01
 בהמשך לחדרי הדיונים ולחדרי הדיונים הטכנולוגיים
 ולא רק טכנולוגיים

00:19:20:18 - 00:19:23:13
 ותדעו לעמוד ולהציג תמונה מערכתית  

00:19:23:13 - 00:19:28:15
 ולהתמודד מול אנשי מקצוע
 שהם לא בהתחום שלכם

00:19:28:15 - 00:19:30:15
 לא שאתם מומחים יותר מהם 

00:19:30:15 - 00:19:35:18
  אבל תדעו לשאול את השאלות
 תדעו לנהל את הסיכונים יחד איתם בצורה מסודרת.

00:19:37:15 - 00:19:40:22
אני חושב שזה יהיה מעולה.

00:19:40:22 - 00:19:43:04
אם את זה אנחנו נצליח לממש 

00:19:43:04 - 00:19:50:15
 אני בטוח שאתם תצליחו 
לייצר ולפתח מערכות מורכבות.

00:19:51:09 - 00:19:53:06
פחות בצורה מורכבת.

00:19:53:06 - 00:19:54:08
בצורה קלה יותר.

00:19:54:08 - 00:19:56:10
אמן ואמן.

00:19:56:10 - 00:20:01:06
איך הקורסים והכלים למעשה
שקיבלת מהמרצים

00:20:01:06 - 00:20:04:03
 איך הם סייעו לך לפתור אתגרים 

00:20:04:03 - 00:20:09:02
  אולי אפילו מימשת כבר בדרך
 על הדרך כבר עכשיו דברים?

00:20:09:02 - 00:20:10:03
האמת שכן, זה...

00:20:10:04 - 00:20:12:21
נתן לי את האפשרות
להסתכל בצורה רחבה יותר  

00:20:12:21 - 00:20:16:13
  גם על המוצר והתהליכים 
שבשלב של יצירת המוצר 

00:20:16:13 - 00:20:20:03
  ולבוא ולהגיד רגע
איפה אני חוטא פה או איפה אני מתנהל נכון.

00:20:20:14 - 00:20:24:03
אני מסתכל הרבה על העבר שלי
 ועל דברים שהתעסקתי איתם

00:20:24:03 - 00:20:26:19
 או יותר מזה שיצא לי
 גם לייעץ להרבה יזמים 

00:20:26:19 - 00:20:28:22
 כשפנו אליי לבנות דברים מסוימים

00:20:28:22 - 00:20:32:01
ואני אומר אוקיי
 היום אני גם יכול לייעץ בצורה הרבה יותר טובה  

00:20:32:01 - 00:20:36:11
 גם למוצרים שלי 
וגם לאנשים אחרים שבאים אליי לשאלות.

00:20:36:12 - 00:20:40:04
כי בסופו של דבר
 איפה זה תמיד העקב אכילס?

00:20:40:04 - 00:20:41:13
זה בבנייה המהירה

00:20:41:13 - 00:20:44:15
 בהסתכלות קדימה של הכל יהיה בסדר 

00:20:44:15 - 00:20:48:03
הגישה הישראלית שלנו
 שהכל יהיה בסדר.

00:20:48:09 - 00:20:51:02
אנחנו מכירים את זה, 
שנינו מכל אחד מעולמות שלו.

00:20:51:14 - 00:20:54:01
והעניין הזה ששנייה
 לעבוד במתודולוגיה בצורה מסודרת 

00:20:54:01 - 00:20:58:05
  וזה שזה לא ייפגע על חשבון המהירות והבנייה 

00:20:58:05 - 00:20:59:16
 זה מאוד משמעותי.

00:21:00:14 - 00:21:03:16
אתה יודע
 זו שאלה שנגיד עולה מפה

00:21:03:16 - 00:21:06:20
  של איך הלימודים משנים 
את הפרופיל המקצועי של המהנדס?

00:21:07:04 - 00:21:11:16
איך הם הופכים אותנו ממבצע 
למנהיג טכנולוגי שמוביל פרויקטים מנהיגים בתעשייה?

00:21:11:22 - 00:21:15:20
אני חושב שהדבר הכי חשוב הוא באמת  

00:21:15:20 - 00:21:22:00
 אנחנו מנסים להביא אתכם למקום 
שבו הזהות המקצועית שלכם מתרחבת  

00:21:22:00 - 00:21:25:17
  מזהות מקצועית של מקצוען בתחום מסוים  

00:21:25:17 - 00:21:29:23
 למשהו הרבה יותר רחב 

00:21:29:23 - 00:21:32:11
  שיודע להסתכל
 ויודע להוביל  

00:21:32:11 - 00:21:34:15
  לא רק מודול 
אלה יודע להוביל מערכת

00:21:34:15 - 00:21:38:17
  ובצורה הרבה יותר עצמאית,
 בראיית תמונה הרבה יותר עצמאית.

00:21:39:09 - 00:21:41:11
דבר נוסף זה להבין את הצרכים של הלקוח.

00:21:41:18 - 00:21:48:21
זה שונה מאשר כשאנחנו 
מפתחים כגורם מקצועי

00:21:48:21 - 00:21:52:06
 אנחנו מכירים את זה
 אנחנו יודעים לנתח את החלופות,  

00:21:52:06 - 00:21:53:20
 לבנות ארכיטקטורה כמו שצריך, 

00:21:53:20 - 00:21:57:15
 לבחור את הארכיטקטורה
 תוך הסתכלות על מגוון דברים, 

00:21:57:15 - 00:22:00:10
 ואתה יודע
אני אוהב סיכונים

00:22:00:10 - 00:22:04:18
לא שאני אוהב סיכונים, 
אני אוהב שמנהלים את הסיכונים כמו שצריך

00:22:04:18 - 00:22:07:07
 לזהות למשל השפעות רוחב,
 מה יכול להיות על מה

00:22:07:07 - 00:22:11:01
 וכמובן הכי חשוב כמהנדס מערכת 
לדעת לבוא ולהביא את זה 

00:22:11:01 - 00:22:15:22
לשיח מקצועי ונכון בין כל התחומים השונים.

00:22:17:03 - 00:22:21:18
בסוף, מנהיגות טכנולוגית,
הובלה טכנולוגית

00:22:21:18 - 00:22:23:18
  זה לא לדעת יותר מאחרים.

00:22:24:04 - 00:22:27:19
לדעת לחבר את כל האנשים, 
את כל הטכנולוגיות 

00:22:27:19 - 00:22:29:12
 ולדעת להוביל החלטות נכונות

00:22:29:12 - 00:22:34:24
  ואני מקווה מאוד שאנחנו מצליחים 
להקנות לכם את זה בלימודים.

00:22:37:06 - 00:22:39:09
וכשאלת המשך

00:22:39:09 - 00:22:43:02
  איזה כלי או איזה גישה 
או דרך חשיבה שאתה למדת בתואר 

00:22:43:02 - 00:22:46:00
 אתה חושב שכבר שינה לך את היום-יום?

00:22:46:09 - 00:22:48:01
אז אני אקח את זה לשני כיוונים 

00:22:48:01 - 00:22:49:20
 קודם כל לכיוון היותר פרקטי, 

00:22:49:20 - 00:22:52:08
 ויש את הכיוון היותר גישתי.

00:22:52:08 - 00:22:56:02
 אז נתחיל קודם כל עם הפרקטי 
שאני יכול להגיד שזה קודם כל דרישות

00:22:56:02 - 00:22:59:12
 להסתכל על דרישות בצורה אחרת,
 להבין את הנושא של דרישות

00:22:59:12 - 00:23:00:16
לתת פוקוס לדרישות.   

00:23:00:22 - 00:23:03:10
 כי תמיד אני אומר
טוב אני רוצה מערכת ככה 

00:23:03:10 - 00:23:10:02
 יצא לי לעבוד עם הרבה מנהלי מוצר והרבה יזמים
 והרבה אנשים שבסופו של דבר רוצים דברים 

00:23:10:02 - 00:23:13:02
 אבל הם לא באמת יודעים
 להגיד מה הם באמת רוצים

00:23:13:02 - 00:23:15:23
  או להסביר את הכוונה
 אומרים משהו בצורה איזוטופית.

00:23:15:23 - 00:23:19:02
 ואז אתה כזה אוקיי
 אתה בונה משהו אחד ואז אומר משהו אחר.

00:23:19:02 - 00:23:22:15
 ואז אתה מגיע לשלב הפינג פונג,
 כמו שדיברנו על זה כל הזמן הזה  

00:23:22:15 - 00:23:23:23
  ניהול סיכונים.

00:23:24:05 - 00:23:25:20
בסוף אתה אומר אוקיי
מה הבעיה?

00:23:25:20 - 00:23:28:06
  אני מפתח את זה, אני כבר מכיר את זה
 אני יודע איך לפתח את המוצר הזה 

00:23:28:06 - 00:23:28:19
אז מריצים.

00:23:28:19 - 00:23:32:12
  ובמקום להסתכל על זה רגע
 בעיניים יותר נקיות בלי פילטרים

00:23:32:12 - 00:23:36:22
 להגיד זה המוצר, זו הדרישה,
 ולהבין מה עלול להשתבש

00:23:36:22 - 00:23:39:20
 מה הדברים שאני מכין את עצמי מראש
 זה משמעותי.

00:23:39:20 - 00:23:42:21
בסוף זה שני כלים מאוד פרקטיים
 של כל מוצר ומוצר צריך אותם 

00:23:42:21 - 00:23:44:11
ולא נותנים לזה את החשיבות.

00:23:44:14 - 00:23:49:14
עכשיו, זה מבחינת המשהו שיותר כלים פרקטיים.

00:23:49:14 - 00:23:51:22
בוא נדבר על הגישה שגם אמרת את זה
 כיותר מנהיג.

00:23:52:09 - 00:23:55:04
בסופו של דבר היכולת הזאת
 להיות מנהיג טכנולוגי.

00:23:55:07 - 00:23:58:10
זה לא רק להגיד לאנשים 
ולהוביל אנשים להגיד להם מה לעשות.

00:23:58:15 - 00:24:00:01
זה גם להבין את זה בצורה מקצועית.

00:24:00:15 - 00:24:01:24
  אני בא מעולמות התוכנה 

00:24:01:24 - 00:24:03:12
 אני בא מעולמות 
התקשוב בצבא

00:24:03:12 - 00:24:05:24
 כמפקד בצבא בעולמות התקשוב,
 רב סרן במילואים.

00:24:06:02 - 00:24:09:10
  שגם אחד החובות שלי היה להגיד לאנשים
 מה לעשות מבחינה טכנולוגית.

00:24:09:22 - 00:24:12:14
ואני רואה את זה גם,  
את ההשפעות האלה בצבא 

00:24:12:17 - 00:24:15:06
בתקופת כל המילואים
 מה-7 באוקטובר,  

00:24:15:15 - 00:24:17:23
 נקודות מסוימות שאמרתי אוקיי
 אני מבין את זה היום,

00:24:17:23 - 00:24:19:07
  איך אני יכול לעשות דברים אחרת, 

00:24:19:16 - 00:24:23:15
 וגם היום כשאני חוזר למילואים תוך כדי
 בהבנות הטכנולוגיות ומה דרישות הלקוח.

00:24:23:20 - 00:24:27:15
 תמיד הלקוח חושב שהוא יודע מה הוא רוצה 
אבל לא באמת יודע מה הוא רוצה.

00:24:28:00 - 00:24:30:09
  וזו נקודה מאוד חשובה
 של איך אני יודע לפרש את הלקוח  

00:24:30:09 - 00:24:32:21
  לדרישות שאני יודע להגיד למי שמבצע

00:24:33:03 - 00:24:34:24
 זה משמעותי הדבר הזה.

00:24:35:15 - 00:24:36:22
-נשמע ממש אחלה.

00:24:36:23 - 00:24:37:20
ליאור, תודה.

00:24:37:21 - 00:24:41:00
שיהיה בהצלחה בסיום של 

00:24:41:00 - 00:24:44:13
בחלק האחרון של הלימודים
אני בטוח שיהיה בהצלחה.

00:24:44:13 - 00:24:45:14
-תודה.

00:24:45:14 - 00:24:47:15
ואני מקווה שגם נהנית מהלימודים.

00:24:47:19 - 00:24:49:12
-נראה לי
נראה לי שנהניתי, לא?